Seite 1 von 2

Schmierwirkung Diesel-Biodiesel

Verfasst: Di 12.11.02 19:44
von Aron
moin...


heute habe ich mein meinem 307 HDi 110 mal die freigegebenen 30% RME rein gekippt


und habe absolut keine Leistungsverluste zu verbuchen , das war erst mal ein


Test , ich denke mal auf das FAP dürfte sich das nicht auswirken , weil der


dann einfach später Freibrennen tut


nun zu meiner Frage , hat irgendeiner irgendwo Daten bzw. Werte wie das Zeug


schmiert ?? Gummidichtungen die vom Biodiesel eingegriffen werden können


sind beim HDi ja keine aufzufinden , also wird das einzige die Schmierwirkung


von Pumpenkolben und Injektornadel sein die verändert wird


irgendwann habe ich mal gehört das Biodiesel sogar besser schmieren soll ... ?!


mfG,,,Aron

sowas ? (o.t)

Verfasst: Di 12.11.02 20:01
von Sherwood16

re: Schmierwirkung Diesel-Biodiesel

Verfasst: Di 12.11.02 20:07
von Günter
>moin...


>heute habe ich mein meinem 307 HDi 110 mal die freigegebenen 30% RME rein gekippt


>und habe absolut keine Leistungsverluste zu verbuchen , das war erst mal ein


>Test , ich denke mal auf das FAP dürfte sich das nicht auswirken , weil der


>dann einfach später Freibrennen tut


>nun zu meiner Frage , hat irgendeiner irgendwo Daten bzw. Werte wie das Zeug


>schmiert ?? Gummidichtungen die vom Biodiesel eingegriffen werden können


>sind beim HDi ja keine aufzufinden , also wird das einzige die Schmierwirkung


>von Pumpenkolben und Injektornadel sein die verändert wird


>irgendwann habe ich mal gehört das Biodiesel sogar besser schmieren soll ... ?!


>mfG,,,Aron


Hallo Aron, schau mal unter


www.biodiesel.de/schmier.htm


www.biodiesel-page.de


MfG Günter

genau :-)

Verfasst: Di 12.11.02 20:09
von Aron
aber hauptsächlich interessiert mich da ein Vergleich


zwischen


Diesel pur - Gemisch - RME pur


thanks im vorraus


mfG,,,Aron

SUUUUPER !!! danke EUch beiden , genau das wollt ich wissen :-) (o.t)

Verfasst: Di 12.11.02 20:12
von Aron
kein Text

re: genau :-)

Verfasst: Di 12.11.02 20:46
von Sherwood16
im voraus ? das war's aber schon ! *g*


die URLs hat ja Günter oben gepostet. hab im Juli kurzzeitig mit dem Gedanken gespielt einen HDI anzuschaffen und bin damals bei meinen Recherchen u.a. auf dieser Biodiesel-Seite gelandet, ist ne interessante Alternative.


Greetz

Laut der PDF-Datei von UFOP, ist HDi-FAP nicht für Bio-Diesel ausgelegt ! :-O

Verfasst: Mi 13.11.02 07:13
von MyVote

mir gehts ja um die Haltbarkeit von Motor und co :-)

Verfasst: Mi 13.11.02 17:17
von Aron
und das zeug schmiert sogar besser , wie ich jetzt weis , ist also besser


für den Motor ...


wegen Fap , naja das Hauptproblem wird sein das die Partickelemmision


mit Biodiesel fast weg ist , wird dann halt nicht mehr alle 700km freibrennen


sondern alle 10000km oder so


also sowie ich das mit bekommen habe gibt es von Peugeot eine Freigabe für


ALLE Diesel ab 95 , aber keinen Wiederruf , so zumindest bei Peugeot


mfG,,,Aron

re: mir gehts ja um die Haltbarkeit von Motor und co :-)

Verfasst: Do 14.11.02 08:47
von Big R
Also ich hab bis jetzt nicht viel gutes über Biodiesel gehört. Interessant ist das die KFZ-Hersteller zwar ihre Fahrzeuge für Biodiesel freigeben, aber z.B. Bosch seine Einspritzpumpen nicht, und davon abrät! Und das größte Problem ist die fehlende Einhaltung der Qualitätsstandards. Ich hab schon öfter davon gehört, dass sich der Fahrzeughersteller dann mit der mangelnden Qualität des Kraftstoffes rausredet, und dann bleibt man auf seiner teuren Einpsritzpumpe sitzen, wenn sie mal das zeitliche segnet...


Lies dir mal das hier durch: http://home.arcor.de/sgrafen/salatoel/b ... iesel.html

re: mir gehts ja um die Haltbarkeit von Motor und co :-)

Verfasst: Do 14.11.02 20:48
von Aron
>Also ich hab bis jetzt nicht viel gutes über Biodiesel gehört. Interessant ist das die KFZ-Hersteller zwar ihre Fahrzeuge für Biodiesel freigeben, aber z.B. Bosch seine Einspritzpumpen nicht, und davon abrät! Und das größte Problem ist die fehlende Einhaltung der Qualitätsstandards. Ich hab schon öfter davon gehört, dass sich der Fahrzeughersteller dann mit der mangelnden Qualität des Kraftstoffes rausredet, und dann bleibt man auf seiner teuren Einpsritzpumpe sitzen, wenn sie mal das zeitliche segnet...


>Lies dir mal das hier durch: http://home.arcor.de/sgrafen/salatoel/b ... iesel.html


moin...


also mich interessiert das Thema sehr , aber mittlerweile bin ich mehr


der Überzeugung das Biodiesel von der Schmierung besser ist , kannst Dir


ja mal die Links von den anderen beiden hier angucken ...


bis jetzt habe ich noch keine Sachen gesehen die das Gegenteil beweisen , immer


nur "Biodiesel ist schlecht" und so weiter , aber bei Bosch, KFZ-Tech


und nirgendwo kann ich was gegen Biodiesel finden


mein 306 DT war ja auch auf 120PS aufgemacht und hatte selbst bei 160000km null


Probs mit dem Saft


genauso mein 206 HDi


wie gesagt Links und so weiter wären Klasse , auch wie sich der Ruß vom


Biodiesel im Gegensatz zum normalen Diesel verhällt (Abbrenntemperatur,ect)


hier mal meine Kritik zu dem im Link enthaltenen Text :-)


___________________________________________________________________________


Es gibt keinen genormten Biodiesel nach einer DIN-Norm !


Es gibt nur so eine Art Vornorm, die immer noch in der Diskussion ist. Diese Vornorm ist aber in keinerweise verbindlich.


Biodiesel hat ca. 10% weniger Energieinhalt als Diesel


-kann ich nicht zustimmen mein 206 HDi hatte aufm Prüfstand mit beidem gleiche


Leistungswerte


Biodiesel wird aus pflanzlichen oder tierlichen Fetten gewonnen. Durch einen chemischen Prozeß wird das Fett umgeestert und es fällt Glyzerin aus. Dies ist der Stoff, der für die Schmierfähigkeit des Kraftstoffes sorgt. Es hat mal jmd. gesagt. "Biodiesel schmiert noch schlechter als Wasser". Die allermeisten Einspritzpumpen sind kraftstoffgeschmiert (Ausnahme alte Reihenpumpen von MB).


-Biodiesel wird aus Raps gewonnen (RME= Raps Methyl Esther)


-und nach den anderen Links schmiert Biodiesel wohl so viel besser das es merklich


was bringt bei selbst 2% Zugabe


Biodiesel ist im Ruhrgebiet an den Tankstelle nur ca. 5 Cent billiger als Diesel


-ok Oberfranken Südthüringen 10ct , sind 20 Pfennig und das ohne die


beschriebenen Nebenwirkungen (Verbrauch/Leistung)


Biodiesel kostet in der Herstellung ca. 60 Cent. Verkauft wird er an der Tankstelle immer 5 Cent billiger als Diesel. An einem verkauften Liter Diesel verdient die Tankstelle ca. 0,5 Cent.


-ich habe mal gehört das RME teurer ist als im Verkauf und sogar bezuschusst wird !


Warum hat die Tankstelle und der Biodieselvertreiber ein großes Interesse daran, daß viel Kunden Biodiesel tanken ?


-echt ?? dann müsste er bei den beschrieenen Nebenwirkungen noch billiger


sein um noch mehr Kunden zu locken


Für die Herstellung eines Liter Biodiesel wird die Energie von ca. 0,5 l Mineralöl benötigt.


-gibts da ne Site wie der hergestellt wird ??


Mit Biodiesel hat man einen um ca. 5-8% höheren Verbrauch und man erreicht meist nicht die Höchstgeschwindigkeit.


-wie gesagt kann ich nicht zustimmen (Erfahrung)


Man soll entweder NUR Biodiesel tanken oder NUR Diesel, nie Mischen. Das hat mit der Wechselwirkung der Kraftstoffe auf die Dichtungen zu tun.


-Peugeot lässt ja nur Mischungen zu (30%) auf Gummidichtungen geht


purer RME mehr als das Gemisch , aber im HDi gibts keine anfälligen Gummidichtungen mehr


Ein neuer Kraftstofffilter kosten (nur als Ersatzteil, ohne Arbeitslohn) bei VW ca. 25-30 €. 1-2 zusätzliche Filter ruinieren die Kostenersparnis durch das "billige" Biodiesel sofort.


-für Verunreinigungen des Kraftstoffs gibts sehrwohl Normen !


Mit Biodiesel springt der Motor im Winter etwas schlechter an, der Anlasser muß ein paar Umdrehungen mehr drehen, bevor der Motor rund läuft, weil Biodiesel ist dickflüssiger und zündunwilliger als Diesel


-ok , das mag sein , aber dürfte nicht extrem sein


Biodiesel schädigt unter Umständen Kraftstoffschläuche (evt. noch billig selbst zu wechseln), Dichtungen der Einspritzpumpe (ganz selten selbst zu wechseln) und die Einspritzpumpe selber (teures Ersatzteil)


-moderne Motoren haben Plastikleitungen = null Prob


-CP1S3 Pumpe wird besser geschmiert und enthällt keine anfälligen Gummidichtungen


V.A.G hat für bestimmte Autos eine Freigabe für Biodiesel erteilt. Die Einspritzpumpen dieser Autos kommen ausnahmslos von Bosch (Verteiler-Einspritzpumpen im TDI, Pump-Düse)


Wenn die Garantie abgelaufen ist und die Einspritzpumpe defekt ist, muß man den Schaden 99% selbst bezahlen! Die Ausnahme ist, man kann die Herkunft des evt. schlechten Kraftstoffes nachweisen, indem man die Tankbelege aufgewahrt, man immer an derselben Tankstelle tankt usw. Dann muß man meist vor Gericht sein Recht (=Schadensersatz) erstreiten => seeeehr langwierige Angelegenheit


Die Postings von geschädigten VW/Audi-Fahrern sind Legion !


-nach der Garantie kann auch nicht öfters passieren wie mit normalen Diesel,


weil anfällige Dichtungen/Leistungen NICHT mehr verbaut werden !


Bosch hat bisher keine einzige Einspritzpumpe für Biodiesel freigeben !


-wo ist die Grundlage dafür ?? Links,Ect ?


Die Einspritzpumpen der freigegebenen Diesel sind so neu und begehrt, diese sind faktisch nicht auf dem Gebrauchtmarkt zu erhalten.


-ich dachte es sei keine freigegeben ?? soviel ich weis sind die Pumpen


bei CR technisch alle baugleich


Wenn die Einspritzpumpe defekt ist, muß man eine neue für ca. 1500-2000 € kaufen. Ein Pump-Düse-Element kostet ca. 750 € !!! Der Gesamtschaden ist mit diesem Preis und der Anzahl der Zylinder zu multiplizieren.


Die Schäden an der Einspritzpumpe treten meisten erst langfristig auf, so nach 50-80TKM. Die Fehlersymptome sind ganz unterschiedlich. Oft fallen einem dann beim Öffnen der Pumpe die Späne gleich entgegen. Man kann also einige Zeit fahren, bis die Garantie abgelaufen ist und dann das Auto verkaufen.


-Späne bei besserer Schmierung ?? wie geht das ?? und wer öffnet z.B.


Common-Rail Hochdruckpumpen und holt mal schnell vorm zusammenbauen im


nächsten Supermarkt neue Metalldichtungen ?


______________________________________________________________________________


soviel dazu


mfG,,,Aron