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sorry, noch ne Frage betreffend Direktfilter
Verfasst: Fr 27.12.02 22:44
von Danx
Also ich weiss, hätte diese Frage auch ins Posting vorher nehmen können.
Nun ist es halt passiert, doch zu meiner Frage:
Wie ist die Lebensdauer eines Direktfilter? Lauter und bessere Beschleungung, hat der Filter auch Nachteile? Häufiges austauschen? oder so?
Danke euch.
DanX
re: sorry, noch ne Frage betreffend Direktfilter
Verfasst: Sa 28.12.02 11:27
von Isoheld
Maximal das du Ihn hin und wieder mal reinigen musst und eventuell läuft dir die Karre im Sommer ein wenig heißer aber dann auch nur bei Vollgasfahrten,macht aber keiner :-) (So war es jedenfalls bei mir am 1.4 Liter TU-Motor mit 75 PS)
Leistungsverlust
Verfasst: Sa 28.12.02 11:51
von Aron
>und eventuell läuft dir die Karre im Sommer ein wenig heißer aber dann auch
nur bei Vollgasfahrten,macht aber keiner :-)
moin...
genau das ist das Problem , das Teil saugt warme Luft vom Motorraum an, diese
wiederum ist ausgedehnt (geringe Dichte) in den meißten Fällen gleichen
die reduzierten Strömungsverluste das nicht aus , von daher nachm Stück
Vollgasfahrt weniger Leistung
der Eindruck von Mehrleistung ist bei den Dingern eher aufs Gebrülle
zurück zu führen :-)
mfG,,,Aron
hmmm... einspruch!
Verfasst: Sa 28.12.02 12:14
von obelix
ich weiss ned, wie sich hier das märchen vom leistungsverlust so hartnäckig halten kann...
ich habe mehrere fahrzeuge auf dem prüfstand gehabt (205er).
und alle hatten mit dem k&n filter mehr leistung zu vorher.
und zwar verbriefte 5 ps. durchzug wird auch deutlich kräftiger.
schau dir doch mal nur die schlauchverlegung im gti an. der läuft direkt über den motor, der luffi hängt überm krümmer. was denkst du, wie sich da die luft aufheizt?
kann ja sein, dass bei manchen peugeotmodellen das anders ist. ich kann bloss für den 205 sprechen (gibt es eigentlich noch andere pug´s?) aber da ist es auf jeden fall so.
stellt bitte ned immer solche theorien auf. wenn ihr solche aussagen macht, dann bloss, wenn ihr das selber geprüft habt. und zwar auf nem prüfstand. ned nur nach gefühl oder zusammenreimen. *grmpfl*
im übrigen finde ich, dass das "gebrülle" sich in deutlichen grenzen hält.
bei mir war immer der auspuff lauter:-)
gruss
obelix
Prüfstand hat nix mit Dauervolllast zu tun !
Verfasst: Sa 28.12.02 13:27
von Aron
die 5ps mögen wegen der Strömungsverluste kommen (aufm Prüfstand)
ABER
1.diese Kaltluftschläuche in der direkten Front bringen bei hohem Tempo
keinen wirklichen Überdruck weil in der Front UNTERDRUCK herrscht
2.JEDES Peugeotmodell hat einen Wasserkühler , das bedeutet dieses
feine Gerät erhitzt die Luft im Motorraum , aufm Prüfstand mitm Kühlgebläse
hat man klar vieeeel kalte Luft im Motorraum weil das Gebläse minutenlang
geht und die Volllastphase max 10sek , wobei ja der Kühler nicht wirklich
in Anspruch genommen wird
wenn ihr das nächste mal aufn Prüftstand geht macht mal nen Test , erstmal
wie gehabt mit kalter Luft und dann mal die Luft um 40°C erhitzen , dabei
wird man im Leistungszuwachs aber im negativen Bereich landen :-)
nur mal zur Info ein Ladeluftlühler der die Ladeluft bei 1 bar um ca 50°C
abkühlt verschafft so 18% mehr Luftdichte daher ca 20% Mehrdiesel und ca 20%
Mehrleistung , da kann man sich ja an einer Hand abzählen wenn man die Luft
mit Absicht künstlich erhitzt
oder was meinst Du warum wenns wirklich auf Leistung ankommt Airboxen und
keine offenen benutzt werden ??
mfG,,,Aron
schlussbemerkung...
Verfasst: Sa 28.12.02 14:09
von obelix
ich habe echt keinen bock, dauernd die selben diskussionen zu führen.
ich hatte die möglichkeit, diese konfiguration in x autos zu testen
und stütze mich da auf erfahrungswerte.
deshalb hier mein letztes posting zu diesem thema.
>die 5ps mögen wegen der Strömungsverluste kommen (aufm Prüfstand)
>ABER
>1.diese Kaltluftschläuche in der direkten Front bringen bei hohem Tempo
>keinen wirklichen Überdruck weil in der Front UNTERDRUCK herrscht
niemand hat hier von diesem schläuchen gesprochen, das hat auch nix mit über- oder unterdruck zu tun.
ich rede hier von der kassischen auslegung, die sich in zig hundert autos über weit mehr als 10 jahre bewährt hat.
>2.JEDES Peugeotmodell hat einen Wasserkühler , das bedeutet dieses
>feine Gerät erhitzt die Luft im Motorraum , aufm Prüfstand mitm Kühlgebläse
>hat man klar vieeeel kalte Luft im Motorraum weil das Gebläse minutenlang
>geht und die Volllastphase max 10sek , wobei ja der Kühler nicht wirklich
>in Anspruch genommen wird
man sieht, du hast ned viel erfahrung mit prüfstandsläufen. wenn wir ein auto auf dem prüfstand abgestimmt haben, sind da deutlich mehr als 10 sekunden zusammengekommen. da hat meistens den ganzen nachmittag gedauert, mit mindestens 10 prüfläufen mit und ohne gebläse.
und was da an wärme zusammenkommt kannst dir glaube ich vorstellen.
im übrigen hängt bei dieser auslegung der filter hinter dem scheinwerfer und bekommt von dort seine luft. nicht vom kühler. und hinter dem scheinwerfer ist es immer noch kühler als in der ellenlangen heizspirale die gerne auch original - ansaugsystem genannt wird.
>wenn ihr das nächste mal aufn Prüftstand geht macht mal nen Test , erstmal
>wie gehabt mit kalter Luft und dann mal die Luft um 40°C erhitzen , dabei
>wird man im Leistungszuwachs aber im negativen Bereich landen :-)
siehe oben...
>oder was meinst Du warum wenns wirklich auf Leistung ankommt Airboxen und
>keine offenen benutzt werden ??
eine airbox kann nützlich sein, hängt vom umfeld ab. kannst ja mal für den 205 eine konstruieren. sowas gibt es im übrigen von gutmann für den 16v. der gutmann-kasten nimmt nämlich genau das thema auf.
aber du hast eben auch ein platzproblem.
wie gesagt, ich spreche aus der erfahrung mit dem 205gti. wie das bei anderen modellen ist habe ich selbst nicht geprüft und gebe deshalb auch kein statement dazu ab. du hast es aber im 205 nicht getestet und urteilst darüber. auch mit noch sovielen theoretischen kenntnissen kannst du die jahrzentelange erfahrung nicht in abrede stellen.
und das lasse ich ned gelten.
und nun ende der diskussion. gib empfehlungen ab für konfigurationen die du selber geprüft hast, aber lass die verallgemeinerungen weg.
denn praktische erfahrung ist durch keine noch so feine theorie zu ersetzen.
vor allem, wenn man es nicht nur am eigenen fahrzeug gesehen hat, sondern noch
zusätzlich diverse andere als vergleichsparameter hatte.
gruss
obelix
hast recht ,bringt beim 205 unter ALLEN Umständen 5ps :-) (o.t)
Verfasst: Sa 28.12.02 14:30
von Aron
kein Text
ääähm und wie kann man sich die Überwärmung von dem Motor erklären...
Verfasst: Sa 28.12.02 14:39
von Aron
...wie es weiter oben im Thread gepostet wurde ??
soweit ich mitgekommen bin ist das praktisch passiert ??
da war ein TU mit 75 ps gemeint...
Verfasst: Sa 28.12.02 18:24
von andi 205HH
und der ist nunmal ganz anders aufgebaut im motorraum. eigentlich kann man da keinen offenen luffi dranbauen - das ist wirklich nonsens
da sieht es nämlich so aus.
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http://www.psa-car-style.de/katalog/pro ... 205_XS.JPG" alt="
http://www.psa-car-style.de/katalog/pro ... 205_XS.JPG">
im Gti sieht es so aus.
<IMG src="
http://www.peugeotforum.net/usergalerie ... nis-05.jpg" alt="
http://www.peugeotforum.net/usergalerie ... nis-05.jpg">
kann man eben nicht vergleichen.
gruß
andreas
jo , sieht echt ganz anders aus ...
Verfasst: Sa 28.12.02 18:29
von Aron
und wenn das jetzt noch mit nem Blech vom warmen Motorraum abgetrennt
wäre würde ich sagen das bringt selbst bei 220km/h nach mehreren Minuten
noch die 5ps denn woher soll denn der die Luft saugen wenn nicht
ausm Motorraum
naja aber sieht schon viel interessanter aus ;c)
bei Hi-Speed.dk kann man solche Konstriktionen sehen wo die Offenen
vom Motorraum angekapselt waren , hoffe die Bildchen gibts dort noch *g*
mfG,,,Aron