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Nochmal zum 1.9er mit Lagerschaden

Verfasst: Fr 27.06.03 01:14
von Lieke
Das @ Kris spar ich mir einfach mal, außerdem ham ja mit Sicherheit auch andere noch gute Erfahrungsberichte. Was mich jetzt wirklich brennend interessiert....


Du schriebst "Nen 1.9er mit Lagerschaden kannste knicken"...


Also so ganz, komplett??


Nee, oder?! Ich mein, klar "neue" Kurbelwelle, "neues Pleul" und sowieso wirklich neue Lager, aber dann sollt's doch wieder gehen.


Ich kann dann doch nicht den ganzen Block wegschmeißen. Das geht doch nicht. Oder muß ich dann etwa doch??


Gruß


Lieke

re: Nochmal zum 1.9er mit Lagerschaden

Verfasst: Fr 27.06.03 01:27
von magic
>Das @ Kris spar ich mir einfach mal, außerdem ham ja mit Sicherheit auch andere noch gute Erfahrungsberichte. Was mich jetzt wirklich brennend interessiert....


>Du schriebst "Nen 1.9er mit Lagerschaden kannste knicken"...


>Also so ganz, komplett??


>Nee, oder?! Ich mein, klar "neue" Kurbelwelle, "neues Pleul" und sowieso wirklich neue Lager, aber dann sollt's doch wieder gehen.


>Ich kann dann doch nicht den ganzen Block wegschmeißen. Das geht doch nicht. Oder muß ich dann etwa doch??


>Gruß


>Lieke





also das mit den lagerschalen sehe ich anders wie kriss!!!


ich habe schon sehr viele motoren überholt ich kann dir nur empfehlen


nimm die tuschier paste dann hast du es ganz genau


ich würde da gar nicht so viel politik machen hol lagerschalen


mach sie rein und teste ich denke das wird gut gehen


ich hoffe du weißt was tuschierpaste ist wenn nicht frag einen


alten Kfz meister der erklärt dir das die neuen mechaniker haben


normal von sowas wenig oder keine ahnung weil das autohaus ihnen


vorgibt mach mal paar arbeitstunden und wenn du dabei bist wechsel


alles was in der nähe von dem teil auch ist um (kosten zu verusachen)


und wen es nicht klappt ich habe noch kurbelwellen und pleul aber versuch es erst ist billiger und bist um eine erfahrung reicher


gruß magic

Tuschierpaste ?

Verfasst: Fr 27.06.03 10:25
von madmat
>>Nee, oder?! Ich mein, klar "neue" Kurbelwelle, "neues Pleul" und sowieso wirklich neue Lager, aber dann sollt's doch wieder gehen.


>also das mit den lagerschalen sehe ich anders wie kriss!!!


>ich habe schon sehr viele motoren überholt ich kann dir nur empfehlen


>nimm die tuschier paste dann hast du es ganz genau


>>und wen es nicht klappt ich habe noch kurbelwellen und pleul aber versuch es erst ist billiger


Was genau macht die Paste denn ? Versteht ich das richtig und ich kann einen Lagerschaden damit beheben OHNE Welle und Pleul zu erneuern ? Ich hab nämlich auch noch einen 205 GTi (128 PS) mit lagerschaden rumstehen und nur aus finanziellen Gründen noch nicht neu gemacht.


mfg


madmat

re: Nochmal zum 1.9er mit Lagerschaden

Verfasst: Fr 27.06.03 11:18
von Kris
hallo,


du kannst zumindest das eingelaufene pleuel und zu 90 % auch die kurbelwelle knicken, wie gesagt, die läuft beim 1.9er sofort ein, selbst nach wenigen kilometern mit hörbarem rasseln. weiterverwenden kann man wenn die lagerbahnen nicht durch lagerschalenabrieb riefen bekommen haben, zumindest den zylinderkopf und den alu-block und die restlichen pleuel+kolben und laufbuchsen. wenn man ne kurbelwelle hat, die o.k. ist und ein in etwa gleichwertiges pleuel+kolben+laufbuchse, dann kann man auch nur den einen zylinder tauschen. das lohnt aber bei den niedrigen preisen für laufende motoren nicht.


mit wundermitteln wäre ich vorsichtig, es kostet eben mehr als nur ne erfahrung, wenn der motor beim probelauf späne macht und dann zylinderkopf-lagerbahnen und nockenwelle und neue lagerschalen einlaufen ... materialwert schalen 40, welle 120 und kopf 200 euro. wers probieren will ...


grüsse, kris


>Das @ Kris spar ich mir einfach mal, außerdem ham ja mit Sicherheit auch andere noch gute Erfahrungsberichte. Was mich jetzt wirklich brennend interessiert....


>Du schriebst "Nen 1.9er mit Lagerschaden kannste knicken"...


>Also so ganz, komplett??


>Nee, oder?! Ich mein, klar "neue" Kurbelwelle, "neues Pleul" und sowieso wirklich neue Lager, aber dann sollt's doch wieder gehen.


>Ich kann dann doch nicht den ganzen Block wegschmeißen. Das geht doch nicht. Oder muß ich dann etwa doch??


>Gruß


>Lieke

re: Nochmal zum 1.9er mit Lagerschaden

Verfasst: Fr 27.06.03 11:43
von magic
>hallo,


>du kannst zumindest das eingelaufene pleuel und zu 90 % auch die kurbelwelle knicken, wie gesagt, die läuft beim 1.9er sofort ein, selbst nach wenigen kilometern mit hörbarem rasseln. weiterverwenden kann man wenn die lagerbahnen nicht durch lagerschalenabrieb riefen bekommen haben, zumindest den zylinderkopf und den alu-block und die restlichen pleuel+kolben und laufbuchsen. wenn man ne kurbelwelle hat, die o.k. ist und ein in etwa gleichwertiges pleuel+kolben+laufbuchse, dann kann man auch nur den einen zylinder tauschen. das lohnt aber bei den niedrigen preisen für laufende motoren nicht.


>mit wundermitteln wäre ich vorsichtig, es kostet eben mehr als nur ne erfahrung, wenn der motor beim probelauf späne macht und dann zylinderkopf-lagerbahnen und nockenwelle und neue lagerschalen einlaufen ... materialwert schalen 40, welle 120 und kopf 200 euro. wers probieren will ...


>grüsse, kris


na ja kris so ein neu mechaniker wie es bist weiß halt nicht was tuschier paste ist ist kein wundermittel frag doch mal deinen meister !!!


aber ich kann es dir auch mal erkähren wenn du willst !!


sowas nimmt mann wenn man lagerschalen einsezt um den sitz der lagerschalen zu prüfen gegenfalls anpassen aber das lehrnst du auch mal


sicher !!


bei porsche z.b nemen sie tuschier papier in verschiedenen stärken


um das zu messen aber ich denke jetzt wird es zu kompliziert für dich


frag deinen chef mal:)))


zu deiner therorie öl im kopf danach frag ich mich was macht der ölpumpen sieb und dach der ölfilfer ???? ich dachte immer sie filtern spähne und ähnliches ?? also die nochmal zum mitdenken


sollte er das pech haben und die welle eingelaufen so wird er es


bald merken sollten sich späne etc in der ölwanne befinden kommt erst der ölsieb von der pumpe dann der öl filter dann kommt das öl hoch in den kopf !!! also sind wir bei 50 euro max kosten und eine erfahrung reicher die du auch mal machen solltets denn man lehrnt nei aus ich auch nicht weil ich nicht mal mechaniker bin sondern nur bordstein mechaniker


so den gruß magic

lieber magic ...

Verfasst: Fr 27.06.03 12:04
von Kris
... eigentlich beissen ja nur ängstliche hunde ...


natürlich gibt es immer mittel und wege, eine sache kompliziert zu gestalten, man kann, wenn das neu fräsen und härten und verbauen von übermass-lagern finanziell dann doch noch billiger ist als das verbauen technisch einwandfreier teile, wie das auch bei porsche der fall ist, sich den kopf machen und diese arbeiten durchführen.


a) ich hab keinen meister, ich bin nämlich kein lehrling


b) ich bin auch kein neu-mechaniker ... was das auch immer sein soll


>na ja kris so ein neu mechaniker wie es bist weiß halt nicht was tuschier paste ist ist kein wundermittel frag doch mal deinen meister !!!


>aber ich kann es dir auch mal erkähren wenn du willst !!


>sowas nimmt mann wenn man lagerschalen einsezt um den sitz der lagerschalen zu prüfen gegenfalls anpassen aber das lehrnst du auch mal


>sicher !!


ja, und dann ... dann ist der motor immer noch nicht repariert ?! mit der paste ändert sich am motor nämlich nicht viel, mn weiss nur wieviel man aussfräsen muss und welches übermass an lagern man braucht.


>bei porsche z.b nemen sie tuschier papier in verschiedenen stärken


>um das zu messen aber ich denke jetzt wird es zu kompliziert für dich


>frag deinen chef mal:)))


keine angst, mir wird so schnell nix kompliziert *g* danke aber für dein mitgefühl ...


>zu deiner therorie öl im kopf danach frag ich mich was macht der ölpumpen sieb und dach der ölfilfer ???? ich dachte immer sie filtern spähne und ähnliches ??


das stimmt schon, die späne der pleuel laufen nur erstmal schön durch die kurbelwellenhauptlager, der öldruck bricht aufgrund zu grossen toleranzen weg, der kopf bekommt kein öl mehr, die nockenwelle läuft trocken etc ...


"also nochmal zum mitdenken"


ja, das solltest du mal tun, bevor du leuten irgendwelchen mist rätst.


>sollte er das pech haben und die welle eingelaufen so wird er es


>bald merken sollten sich späne etc in der ölwanne befinden kommt erst der ölsieb von der pumpe dann der öl filter dann kommt das öl hoch in den kopf !!! also sind wir bei 50 euro max kosten und eine erfahrung reicher die du auch mal machen solltets denn man lehrnt nei aus ich auch nicht weil ich nicht mal mechaniker bin sondern nur bordstein mechaniker


was ich dir aufs wort glaube.


grüsse, kris

re: lieber magic ...

Verfasst: Fr 27.06.03 12:41
von magic
>... eigentlich beissen ja nur ängstliche hunde ...


ich habe 3 hunde die tun auch nicht wenn sie ángst haben !!


sind ganz cool immer oder auch zu faul :))


>natürlich gibt es immer mittel und wege, eine sache kompliziert zu gestalten, man kann, wenn das neu fräsen und härten und verbauen von übermass-lagern finanziell dann doch noch billiger ist als das verbauen technisch einwandfreier teile, wie das auch bei porsche der fall ist, sich den kopf machen und diese arbeiten durchführen.


siehst du jungchen weißt immer noch nicht was ich meine wer redet von fräsen härten etc er soll doch schauen ob das ganze noch passt


mit der paste hat er so eine art finderabdruck vom der schale und well!!


wenns nichts ist dann weg mit der welle kein thema aber ich mein kann auch mit 50 euro gut gehen oder willst du mir sagen das er das spiel der welle mit den augen sehen kann????





>a) ich hab keinen meister, ich bin nämlich kein lehrling


sorry dachte lehrling :)


>b) ich bin auch kein neu-mechaniker ... was das auch immer sein soll


doch bist meiner meinung nach weil sowas nicht in lehr bücher steht


das sind erfahrungen die alte meister haben wo ich mal die gelegheit hatte bei einem 2 wochen zu lernen so auch das vergaser einstellen etc





>>na ja kris so ein neu mechaniker wie es bist weiß halt nicht was tuschier paste ist ist kein wundermittel frag doch mal deinen meister !!!


>>aber ich kann es dir auch mal erkähren wenn du willst !!


>>sowas nimmt mann wenn man lagerschalen einsezt um den sitz der lagerschalen zu prüfen gegenfalls anpassen aber das lehrnst du auch mal


>>sicher !!


>ja, und dann ... dann ist der motor immer noch nicht repariert ?! mit der paste ändert sich am motor nämlich nicht viel, mn weiss nur wieviel man aussfräsen muss und welches übermass an lagern man braucht.


>>bei porsche z.b nemen sie tuschier papier in verschiedenen stärken


>>um das zu messen aber ich denke jetzt wird es zu kompliziert für dich


>>frag deinen chef mal:)))


siehst du hier sehe ich schon das du keine ahung hast wenn mann


die paste aufschmiert und die lager anzieht löst mann das ganze wieder


und schaut sich die abdrücke an und etc und entfernt die paste man läßt sie nicht auf der welle :))) aber man lehrnt immer dazu :)))))


>keine angst, mir wird so schnell nix kompliziert *g* danke aber für dein mitgefühl ...


ich denke frag lieber mal in einer ruhigen minute deinen meister


hier hast du zu viele emotionen brauchst niemanden was beweisen !!


>>zu deiner therorie öl im kopf danach frag ich mich was macht der ölpumpen sieb und dach der ölfilfer ???? ich dachte immer sie filtern spähne und ähnliches ??


>das stimmt schon, die späne der pleuel laufen nur erstmal schön durch die kurbelwellenhauptlager, der öldruck bricht aufgrund zu grossen toleranzen weg, der kopf bekommt kein öl mehr, die nockenwelle läuft trocken etc ...


naja das dauert aber etwas länger das hört er schon wenn es klppert


dann kann er den motor immer noch ausmachen dann steht er genau so da wie jetzt nur weiß er jetzt ob es mit 50 euro gut ging oder nicht


was kann daran falsch sein ??





>"also nochmal zum mitdenken"


>ja, das solltest du mal tun, bevor du leuten irgendwelchen mist rätst.


ich denke ich mache ganz wenige ratschläge im gegensatz zu dir


aber soll nicht heißen das du nicht immer recht hast manches sehe


ich anders als du aber so sind erfahrungswerte im lenben


>>sollte er das pech haben und die welle eingelaufen so wird er es


>>bald merken sollten sich späne etc in der ölwanne befinden kommt erst der ölsieb von der pumpe dann der öl filter dann kommt das öl hoch in den kopf !!! also sind wir bei 50 euro max kosten und eine erfahrung reicher die du auch mal machen solltets denn man lehrnt nei aus ich auch nicht weil ich nicht mal mechaniker bin sondern nur bordstein mechaniker


>was ich dir aufs wort glaube.


ich denke das was ich weiß reicht mir um mein hobby zu gestalten :)))


und mann kann als bordstein mechaniker selber seine erfahrungen


machen da ist kein buch wo einem sagt was geht und was nicht geht


aber jeder so wie er es richtig hält !!1


aber dann frage ich mich warum du einen bordstein mechaniker 2 mal


anmeilst und fragst wie bekomm ich den 16v motor auf 200 ps würde


mich schon intressieren weil 16v ist nicht meine welt daher wenig


erfahungen ??????? was kann denn so ein bordstein mechaniker


wissen was ein gelernter peugeot mechaniker nicht weiß looooool





>grüsse, kris


und grüße von mir auch mein lieber mechaniker

re: Tuschierpaste ?

Verfasst: Fr 27.06.03 13:34
von Azing
Nein, leider geht es so einfach nicht. Wie Kris schon beschrieben hat, wird Tuschierpaste benutzt um festzustellen, wo und wie weit z.B. eine Welle, Zahnräder etc. eingelaufen sind um zu definieren, wie weit das entsprechende Teil dann bearbeitet werden muß. Wie das genau funktioniert kann ich dir nicht erklären, aber das kann Magic dir sicherlich sagen, wenn du Ihn höflich bittest. Allerdings sind diverse Mittelchen auf dem Markt , die bei leichten Übertoleranzen helfen sollen. Das bekannteste ist meiner Meinung nach SLICK 50. Ein Freund von mir hat das Zeug mal in den Motor seines Audi 80 gekippt und die Geräusche waren danach weg. Ich persönlich bin jedoch auch Kris Meinung, daß solche Mittelchen nur mit Vorsicht zu genießen sind und würde sie nur im äußersten Notfall einsetzen.


Zum Schluß aber noch ein Kommentar zu dem kleinen Wortgefecht zwischen Magic und Kris. Ich finde, wie glaube ich viele hier, dieses Forum deshalb so klasse, weil man auf (fast) alle Fragen meistens sehr schnell eine Antwort bekommt. Dabei ist gerade Kris jemand, der immer hilfsbereit ist und davon lebt schließlich ein Forum wie dieses. Keiner ist selbstverständlich allwissend, ich finde es aber nicht fair, daß Leute derart angemacht werden wie im vorliegenden Fall, nur weil sie nach bestem Wissen antworten um zu helfen. Wenn so eine derartige Behandlung zur regel wird, muß sich keiner wundern, wenn Leute, die nachweislich Ahnung haben, nicht mehr bereit sind ihr Wissen zu teilen.


Gruß, Azing





>>>Nee, oder?! Ich mein, klar "neue" Kurbelwelle, "neues Pleul" und sowieso wirklich neue Lager, aber dann sollt's doch wieder gehen.


>>also das mit den lagerschalen sehe ich anders wie kriss!!!


>>ich habe schon sehr viele motoren überholt ich kann dir nur empfehlen


>>nimm die tuschier paste dann hast du es ganz genau


>>>und wen es nicht klappt ich habe noch kurbelwellen und pleul aber versuch es erst ist billiger


>Was genau macht die Paste denn ? Versteht ich das richtig und ich kann einen Lagerschaden damit beheben OHNE Welle und Pleul zu erneuern ? Ich hab nämlich auch noch einen 205 GTi (128 PS) mit lagerschaden rumstehen und nur aus finanziellen Gründen noch nicht neu gemacht.


>mfg


>madmat

re: Tuschierpaste ?

Verfasst: Fr 27.06.03 13:45
von magic
>Nein, leider geht es so einfach nicht. Wie Kris schon beschrieben hat,


hast du was durcheinader gebracht habe ich geschrieben


aber sonst bin ich ganz deiner meinung


ich meine nur man sollte die flinte nichts ins korn gleich werfen


kann auch gut gehen wie bei deinem freund oder mit neuen lagerschalen


gruß magic





wird Tuschierpaste benutzt um festzustellen, wo und wie weit z.B. eine Welle, Zahnräder etc. eingelaufen sind um zu definieren, wie weit das entsprechende Teil dann bearbeitet werden muß. Wie das genau funktioniert kann ich dir nicht erklären, aber das kann Magic dir sicherlich sagen, wenn du Ihn höflich bittest. Allerdings sind diverse Mittelchen auf dem Markt , die bei leichten Übertoleranzen helfen sollen. Das bekannteste ist meiner Meinung nach SLICK 50. Ein Freund von mir hat das Zeug mal in den Motor seines Audi 80 gekippt und die Geräusche waren danach weg. Ich persönlich bin jedoch auch Kris Meinung, daß solche Mittelchen nur mit Vorsicht zu genießen sind und würde sie nur im äußersten Notfall einsetzen.


>Zum Schluß aber noch ein Kommentar zu dem kleinen Wortgefecht zwischen Magic und Kris. Ich finde, wie glaube ich viele hier, dieses Forum deshalb so klasse, weil man auf (fast) alle Fragen meistens sehr schnell eine Antwort bekommt. Dabei ist gerade Kris jemand, der immer hilfsbereit ist und davon lebt schließlich ein Forum wie dieses. Keiner ist selbstverständlich allwissend, ich finde es aber nicht fair, daß Leute derart angemacht werden wie im vorliegenden Fall, nur weil sie nach bestem Wissen antworten um zu helfen. Wenn so eine derartige Behandlung zur regel wird, muß sich keiner wundern, wenn Leute, die nachweislich Ahnung haben, nicht mehr bereit sind ihr Wissen zu teilen.


>Gruß, Azing


>


>>>>Nee, oder?! Ich mein, klar "neue" Kurbelwelle, "neues Pleul" und sowieso wirklich neue Lager, aber dann sollt's doch wieder gehen.


>>>also das mit den lagerschalen sehe ich anders wie kriss!!!


>>>ich habe schon sehr viele motoren überholt ich kann dir nur empfehlen


>>>nimm die tuschier paste dann hast du es ganz genau


>>>>und wen es nicht klappt ich habe noch kurbelwellen und pleul aber versuch es erst ist billiger


>>Was genau macht die Paste denn ? Versteht ich das richtig und ich kann einen Lagerschaden damit beheben OHNE Welle und Pleul zu erneuern ? Ich hab nämlich auch noch einen 205 GTi (128 PS) mit lagerschaden rumstehen und nur aus finanziellen Gründen noch nicht neu gemacht.


>>mfg


>>madmat

ja und weiter ...

Verfasst: Fr 27.06.03 14:05
von Kris
>siehst du jungchen weißt immer noch nicht was ich meine wer redet von fräsen härten etc er soll doch schauen ob das ganze noch passt


>mit der paste hat er so eine art finderabdruck vom der schale und well!!


ja, das war mir schon klar, deswegen hab ich auch geschrieben, dass man danach lediglich weiss, ob das lager ne macke hat und wieviel man evtl. fräsen muss, um ein neues lager einzusetzen, mein zitat:


>>ja, und dann ... dann ist der motor immer noch nicht repariert ?! mit der paste ändert sich am motor nämlich nicht viel, man weiss nur wieviel man aussfräsen muss und welches übermass an lagern man braucht.


den aufwand kann man sich aber sparen, da bei den 1.9er motoren einfach meiner erfahrung nach ein hörbarer lagerschaden auch sehr deutlich sichtbar ist, da geht es nicht um 100stel millimeter, wenn dann


läuft er gleich richtig ein. und bei der derzeitigen verfügbarkeit lagerschadenfreier XU-motoren ist selbst das weiterverwenden eines sichtlich unversehrten blockes, der aber einen lagerschaden hatte, nahezu unsinnig, man nimmt einfach nen anderen block und ist auf der sicheren seite.


>das sind erfahrungen die alte meister haben wo ich mal die gelegheit hatte bei einem 2 wochen zu lernen so auch das vergaser einstellen etc


>siehst du hier sehe ich schon das du keine ahung hast wenn mann


>die paste aufschmiert und die lager anzieht löst mann das ganze wieder


>und schaut sich die abdrücke an und etc und entfernt die paste man läßt sie nicht auf der welle :))) aber man lehrnt immer dazu :)))))


das war mir auch klar, nur so wie du es den jungs geschrieben hast, war es eben so zu verstehen, dass deine sog. tuschier-paste zur REPARATUR eines lagerschaden einzusetzen wäre.


auch ich hab mit "alten" meistern geschraubt und von "alten" meistern auch gelernt und ich hab einiges mehr als vergaser-synchronisieren gemacht ...


>ich denke frag lieber mal in einer ruhigen minute deinen meister


ich sagte doch schon, dass ich keinen habe ... *g*


>hier hast du zu viele emotionen brauchst niemanden was beweisen !!


keine panik, ich reg mich nicht auf, aber ich diskutiere saugerne ;-)))


>>das stimmt schon, die späne der pleuel laufen nur erstmal schön durch die kurbelwellenhauptlager, der öldruck bricht aufgrund zu grossen toleranzen weg, der kopf bekommt kein öl mehr, die nockenwelle läuft trocken etc ...


>naja das dauert aber etwas länger das hört er schon wenn es klppert


>dann kann er den motor immer noch ausmachen dann steht er genau so


das wäre es mir - mir persönlich und deshalb rate ich es anderen auch nicht - trotzdem nicht wert.


>aber dann frage ich mich warum du einen bordstein mechaniker 2 mal


>anmeilst und fragst wie bekomm ich den 16v motor auf 200 ps würde


>mich schon intressieren weil 16v ist nicht meine welt daher wenig


>erfahungen ???????


ich geb ja ehrlich zu, dass ich net der 16v-spezialist bin. ich kann mir zwar theoretisch schon denken, was man machen muss, um ca. 200ps aus einem solchen motor zu holen, aber so locker wie du 200 ++ps rauszuholen versprichst, würde es mich halt schon mal interessieren, was genau du an den motoren machst.


meine zweite mail war ganz einfach eine bitte um genauere erklärung auf deine aussage, du würdest die BX 16v MIT ORIGINAL ansaugbrücke und ORIGINAL krümmer und ORIGINAL kühler im 205 GTI verbauen.


ich kenne trotz dessen dass ich nicht an 16v-umbauten schraube die platzprobleme dieser umbauten und da interessiert es mich dann schon, welche mittel du hast, die andere nicht haben, die 500 euro in ne gutmann-brücke und 65o in einen entsprechenden krümmer stecken ?!?


ne antwort kam da allerdings auch net ... der einzige spruch war:


"wenn es dich interessiert, ich habe den 16v im CTI eingetragen ..."


tschuldige, aber die frage war: wie hast du ihn denn verbaut? mit welcher anaugbrücke? wie passt den die vom BX MIT dem serien-205er kühler? die eintragerei ist ja ne andere sache.


was kann denn so ein bordstein mechaniker


>wissen was ein gelernter peugeot mechaniker nicht weiß looooool


nochmal, ich bin weder lehrling noch gelernter peugeot-mechaniker ...





grüsse, kris