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Fahrzeug gegen Torsion versteifen ohne Käfig ???
Verfasst: Mo 01.12.03 20:57
von Aron
moin...
...gibts da irgendeine Möglichkeit ?
weil mein 307 mit 70000km merkt man langsam wenn ich den
Wagenheber ansetze und die Tür öffne das sich das paar mm
verzieht, ok kein Vergleich zu meinem 306 und 206er aber ich will
des halt net, zumal will ich etwas "vorbeugen" was die Karosse angeht
inwiefern gibts da irgendwelche Möglichkeiten, bzw gibts ne
Möglichkeit den Unterboden mit Rohren zu versteifen, oder gibts
irgendwas anderes gegen Torsion außer Käfig ??
weil ich die Rücksitzbank brauche und wegen Kopfairbags wage ich eh
zu bezweifeln das es da nen Käfig gibt
bin ich am grübeln
mfG,,,Aron
re: Fahrzeug gegen Torsion versteifen ohne Käfig ???
Verfasst: Mo 01.12.03 21:12
von Heiko206
ich kenn das nur vom rally fahren da schweissen sie die karosse nach an allen stellen wo bleche überlappen und so.
re: Fahrzeug gegen Torsion versteifen ohne Käfig ???
Verfasst: Mo 01.12.03 21:18
von Aron
>ich kenn das nur vom rally fahren da schweissen sie die karosse nach an allen stellen wo bleche überlappen und so.
jo, des kenne ich auch, aber ich will meine Verzikung nicht ruinieren
am einfachsten wäre es halt Streben unten rein und verschrauben
aaaber was sehr nützliches gegen Torsion wäre rechts vorn mit links
hinten zu verbinden und so weiter, da wäre das Problem mit nem Käfig
daher halt unten, bloß was bringt das dann und in welche Richtungen
setze ich Rohre ein
mfG,,,Aron
wozu?...
Verfasst: Mo 01.12.03 23:01
von obelix
du wirst das teil ja ned die nächsten 10 jahre fahren...
und über rallyepisten gehst auch ned.
bedenke mal was anderes:
wenn du das ding so versteifst nimmst du der karosse die möglichkeit die schläge beim fahren
aufzufangen. das heisst, irgendwo gibt sie nach, und zwar gibt es dann risse.
und das andere: du verhinderst mit einer derartigen konstruktion, dass enstehende aufprall-energieen
bei einem unfall so abgebaut werden, dass die zelle intakt bleibt.
in weissach haben sie mal nen rolls royce gegen die wand gefahren, der war total hinüber.
von aussen hast nix gesehn, aber es gab kein blechteil mehr, das noch so war wie vorher. der ist so steif wie
ein panzer.
andere "normal"pkw´s wären da noch locker ohne totalschaden dran hängengeblieben - der rolli war tot...
würde ich mir überlegen. und ohne schweissarbeit geht es eh ned...
gruss
obelix
re: wozu?...
Verfasst: Mo 01.12.03 23:22
von Aron
>du wirst das teil ja ned die nächsten 10 jahre fahren...
>und über rallyepisten gehst auch ned.
>bedenke mal was anderes:
>wenn du das ding so versteifst nimmst du der karosse die möglichkeit die schläge beim fahren
>aufzufangen. das heisst, irgendwo gibt sie nach, und zwar gibt es dann risse.
>und das andere: du verhinderst mit einer derartigen konstruktion, dass enstehende aufprall-energieen
>bei einem unfall so abgebaut werden, dass die zelle intakt bleibt.
>in weissach haben sie mal nen rolls royce gegen die wand gefahren, der war total hinüber.
>von aussen hast nix gesehn, aber es gab kein blechteil mehr, das noch so war wie vorher. der ist so steif wie
>ein panzer.
>andere "normal"pkw´s wären da noch locker ohne totalschaden dran hängengeblieben - der rolli war tot...
>würde ich mir überlegen. und ohne schweissarbeit geht es eh ned...
des ist mir klar, der 307 hat ja auch ne gute Opferkarosse, beim
NCAP Crashtest hats ja echt nur die Front geopfert die A-Säule hat sich
nur um 7mm nach hinten verschoben, in dem Rahmen sollte
es also ok gehen, das Problem ist halt ich fahre bei uns gerne schlechte
Straßen und zwar auch gern sehr zügig, das ist ja das Problem
gerade das macht meine Karosse fertig und durch das Nachgeben
machts ja die Karosse weich
und ich will keine weiche Karosse weil dann halt alles ächtzt, jetzt zwar
noch nicht und neu gleich gar nicht, da ist die 307 Karosse nämlich
voll steif, früher konnt ich überall mit dem Wagenheber voll ausheben
und da hast an der Türe nicht einen mm bemerkt
das würde ich ja nur gerne wieder erreichen wollen :-)
das man sich Halterungen einschweißen muß ist mir klar, nur will ich
nicht wie in der Rallye meine komletten Bleche die unten am Auto
sind doppelt und dreifach einschweißen *g*
mfG,,,Aron
Eine Domstrebe sollte für dein Problem reichen!!! (o.t)
Verfasst: Di 02.12.03 08:07
von Dani
kein Text
Also...
Verfasst: Di 02.12.03 08:44
von schuko205
ich hatte das gleiche problem bei meinem 205. Zwei mal Domstrebe und gut. Mehr schadet nur der Karosserie.
Greetz
nein würde es nicht
Verfasst: Di 02.12.03 10:05
von pongi
die domstrebe auch wenn er eine vorne und hinten verbauen sollte würde ihm nicht die nötige steifigkeit bringen.
da diese nur an 2 stellen quer durchs fahrzeug geht, der bereich zwischen den domstreben wäre immer noch gleich weich und die streben wirken auch nicht gegen torsion.
matthias
eine kurze geschichte ;)
Verfasst: Di 02.12.03 12:07
von smooth
fahrzeugbau bzw. karosseriebau is ne eigene philosophie!
da eingreifen is ein abwägen von anderer daraus resultierender faktoren....ein freund von mir hat sein cab. gegen ne mauer gestellt und dann in einer hinterhofwerkstatt reparieren lassen. irgend ein träger bzw. rahmenelement wurde dabei ausgetauscht und angeschweißt .... leider gibt es nur in der fachwerkstatt ne aufforderung bzw. anleitung zur behebung des schadens, mit schweißanleitung .... das ding hat im nachhinein gequietscht und gemeckert bei jeder bodenwelle ... im endeffekt hat der gutachter im nachinein festgestellt das die schweißnaht daran schuld war ... es durfte dort keine durchgehende schweißnaht gemacht werden da zu viel stoßenergie weitergeleitet wird ... eine unterbrochene naht hätte die stoßenergie abgedämpft und so die verwindungen abgefedert ... lustige geschichte, also lass ihn a bissi verwinden und wirklich merken tust es ja auch nur beim reifen wechseln

))
lg smooth
>moin...
>...gibts da irgendeine Möglichkeit ?
>weil mein 307 mit 70000km merkt man langsam wenn ich den
>Wagenheber ansetze und die Tür öffne das sich das paar mm
>verzieht, ok kein Vergleich zu meinem 306 und 206er aber ich will
>des halt net, zumal will ich etwas "vorbeugen" was die Karosse angeht
>inwiefern gibts da irgendwelche Möglichkeiten, bzw gibts ne
>Möglichkeit den Unterboden mit Rohren zu versteifen, oder gibts
>irgendwas anderes gegen Torsion außer Käfig ??
>weil ich die Rücksitzbank brauche und wegen Kopfairbags wage ich eh
>zu bezweifeln das es da nen Käfig gibt
>bin ich am grübeln
>mfG,,,Aron
nähte...
Verfasst: Di 02.12.03 16:01
von obelix
im reparaturfall sind generell nicht durchzuziehen. verlangt schon der tüv. deswegen ist das erste
karosseriebauerpflicht. wenn man keine punktschweisszange verwendet und das teil tragend ist muss
man mit maximalen nahtlängen von 3-4 cm arbeiten mit entsprechenden unterbrechungen.
das weiss jeder blechbatscherlehrling. meistens arbeiten in solchen werkstätten aber "nur" mechaniker,
die halt wissen wie ein migmag zu bedienen ist. materialkunde und sonstige fachkenntnisse? wozu...
ist doch bloss blech:-)
wobei ich ml bezweifle, dass die den tieferen sinn der am gerät angebrachten knöpfe verstehen...
ein blechbatscher lernt seinen beruf 3 jahre lang und muss dann erst mal noch kräftig erfahrungen sammeln.
aber jeder mechaniker meint er könne das auch:-)
gruss
obelix