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um wieviel holt ein "normaler", ein "fetter" oder ein wassergekühler LLK die LL-Temperatur(ca. 140°C) runter??


Ist mir klar das es hier keine "Kommaangaben" geben kann, aber ne Richtung würde mir schon reichen.


Wievile hingegen bringt hier WAES (einzeln oder in Verbindung mit nem LLK)?


wieder der unwissende uwe


so, nächste Frage, nächstes Thema

moin...


also die Ladelufttemperatur kann ich durch meine Tests an meinem


206 HDi bei 1,2 bar auf ca 80-90°C beziffern bei 25°C Außentemperatur


also ca 60°C über der Ansauglufttemperatur nen normaler Luft-Luft Wärmetauscher


bringt ca 18% mehr Luftdichte und bei meinem 206 hat der standartmäßige


LLK vom 110ps die Ladelufttemperatur auf ca 5°C über Außenluft abgekühlt


also weiter kann man das mit der Außenluft ja gar net kühlen, geht ja


bei 100% Wirkungsgrad nur diese und die 100% wird man nie bekommen,


also die 5°C machen sich hier nicht bemerkbar


Wassergekühlte Systeme werden hauptsächlich aus Platzproblemen benutzt,


diese haben jedoch nen etwas schlechteren Wirkungsgrad als Luft-Luft


da hier 2x die Wärme abgegeben werden muß Luft-Wasser-Luft


ich hoffe das hat Dir weiter geholfen


ein weiterer Punkt bei den Wassergekühlten, früher gabs bei Benzinmotoren


extreme Turbolöcher, diese kann man auch minimieren indem man die Gassäule


so klein wie möglich hällt, also wenig "unnötiges" Luftvolumen der Rohre


das erst mit verdichtet werden muß und den Aufbau einer Gassäule abbremst (Turboloch)


mfG,,,Aron

Also aus Tunerkreisen war zu erfahren das bei Turboladern(in Benzinmotoren) die Ladeluft beim komprimieren auf ca. 140 - 160 °C ansteigen tuhen soll und durch einen LLK um ca. 60 °C gesenkt werden konnte.


Wo hast du die Temperaturen gemessen? verhällt es sich beim Diesel evtl anders??


Du gehst mit deiner Ausbeute von 3%/10°C aus, hat sich das in der Praxis bestätigt?(Ich weiß das das Luftvolumen um 0,367 % pro 1°C abnimmt)


Ich werde den Wasser-LLK in Kombination mit einem Motorradwasserkühler einsetzen, ich denke dass ich dann das Wasser schön kalt halten kann.


Außerdem kommt früher oder später dahinter noch ein WAES zum Einsatz.


Was hälltst du davon?


Wieso baut sich hier ein größeres Torboloch auf? Der Wasser-LLK ist kleiner als ein Luft-Luft-LLk, also kleinere Luftsäule, außerdem muß ich dann mit der Ladeluft nicht mehr vor bis zum Kühlergrill, sondern kann kurze Wege gehen.


Danke für deine Hilfe.


der Uwe

>Also aus Tunerkreisen war zu erfahren das bei Turboladern(in Benzinmotoren) die Ladeluft beim komprimieren auf ca. 140 - 160 °C ansteigen tuhen soll und durch einen LLK um ca. 60 °C gesenkt werden konnte.


>Wo hast du die Temperaturen gemessen? verhällt es sich beim Diesel evtl anders??


>Du gehst mit deiner Ausbeute von 3%/10°C aus, hat sich das in der Praxis bestätigt?(Ich weiß das das Luftvolumen um 0,367 % pro 1°C abnimmt)


>Ich werde den Wasser-LLK in Kombination mit einem Motorradwasserkühler einsetzen, ich denke dass ich dann das Wasser schön kalt halten kann.


>Außerdem kommt früher oder später dahinter noch ein WAES zum Einsatz.


>Was hälltst du davon?


>Wieso baut sich hier ein größeres Torboloch auf? Der Wasser-LLK ist kleiner als ein Luft-Luft-LLk, also kleinere Luftsäule, außerdem muß ich dann mit der Ladeluft nicht mehr vor bis zum Kühlergrill, sondern kann kurze Wege gehen.


>Danke für deine Hilfe.


>der Uwe


moin...


jo, das mit dem Wasserkühler habe ich auch gemeint, meine Finger haben wohl


heut früh was anderes geschrieben als das Hirn gedacht hat *fg*


das mit dem 18% ist in jedem Fachbuch angegeben und die originalen


LLKs sind idr so ausgelegt das sie annähernd auf Außentemperatur


abkühlen, sonst hätte man ja je nach Tempo andere Luftfüllung....


(und die Erfüllung einer Abgasnorm würde aufgrund der unterschiedlichen


Leistungen wohl mehr als unerfassbar sein)


die Temperaturen habe ich mit nem PT1000 direkt nach und vor meinem


LLK gemessen, die 140°C von diesen Tunern kann ich nicht glauben, da dann die


Ladelufttemperatur ja nur auf 80°C sinken würde und bei welchem


Tempo wäre das ? in den ersten 3 Gängen fast volle Luftdichte und bei


V-Max erst volle Leistung? also das halte ich fürn Gerücht, ich habe


sowas übrigens noch nie beim Tuner gelesen, das scheint nen eher unseriöser


Tuner zu sein der mit aller Gewalt größere Kühler verkaufen will


ne Wasserberießlung, also wärend das Wasser drauf rißelt hat man min mehr


Kühlung durch die Verdunstungskälte, also unter Außentemperatur jedoch


ob das auch so viel auswirkt, weil die Außentemp hat der LLK ja im oberen


Bereich schon und dann braucht man ne größere Oberfläche um das Wasser


zu verdunsten, das jedoch zieht die Luft sehr schnell durch den Kühler....


und das ganze wegen 10°C ?


ein WAES das müsstest mir mal auf Deutsch übersetzen (hatte nen


Streßigen Abend :-)


mfG,,,Aron

WAES - Wasser Alkohol einspritz system.


Wasser wird in die Ladeluft eingespritzt, um 1. die Ladeluft abzukühlen, 2. den Brennraum selbst abzukühlen und damit die Klopfgefahr zu verringern und damit die Möglichkeit einer Druckerhöhung zu bieten und 3. hab ich vergessen...


der Uwe

>ein WAES das müsstest mir mal auf Deutsch übersetzen (hatte nen


>Streßigen Abend :-)


>mfG,,,Aron





weniger allohol..... dann klappts auch mit'n nachbarn.....


gruß danny

>WAES - Wasser Alkohol einspritz system.


>Wasser wird in die Ladeluft eingespritzt, um 1. die Ladeluft abzukühlen, 2. den Brennraum selbst abzukühlen und damit die Klopfgefahr zu verringern und damit die Möglichkeit einer Druckerhöhung zu bieten und 3. hab ich vergessen...


ach so,jetzt ists mir klar :-)


bei meinem HDi kommt sowas evt auch noch, N2O als Sauerstoffträger, H2O


zur Kühlung und Methanol als Energieträger, wasser Alkohol nützt mir ja


nix wenn der Sauerstoff zur Verbrennung fehlt


mfG,,,Aron

>WAES - Wasser Alkohol einspritz system.


>Wasser wird in die Ladeluft eingespritzt, um 1. die Ladeluft abzukühlen, 2. den Brennraum selbst abzukühlen und damit die Klopfgefahr zu verringern und damit die Möglichkeit einer Druckerhöhung zu bieten und 3. hab ich vergessen...


>der Uwe

so, nochmal aufs board, damit ich vielleicht weiterkomme.

klingt logisch, gibts das nich fürn 307??? ESP und so.