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@ BamBam

Verfasst: So 14.03.04 14:50
von dk
hallo du


ich hab von rallypower gesagt bekommen, dass du son spezi bist was motoraufwertung angeht?!


ich hab nen 306er mit 75ps und würde da gerne mal n bisle mehr draus machen.


ich hab allerdings noch keinerlei erfahrung bei solchen dingen und würde gerne mit einfachen bzw leichten dingen anfangen. >>blutigeranfänger<<


wäre schön wenn du mir da mal auskunft geben könntest.


danke


ciao dk

re: @ BamBam

Verfasst: So 14.03.04 14:51
von dk
>hallo du


>ich hab von rallypower gesagt bekommen, dass du son spezi bist was motoraufwertung angeht?!


>ich hab nen 306er mit 75ps und würde da gerne mal n bisle mehr draus machen.


>ich hab allerdings noch keinerlei erfahrung bei solchen dingen und würde gerne mit einfachen bzw leichten dingen anfangen. >>blutigeranfänger<<


>wäre schön wenn du mir da mal auskunft geben könntest.


>danke


>ciao dk





weiteres siehe beitrag: leistungssteigerung

@dk

Verfasst: Mo 15.03.04 01:15
von BamBam
hi,


ich versuche dir mal zu noch so später stunde, paar brauchbare tipps zu geben.


ja, rallypower hat recht ich hatte in meinem 309 1.4er Tu 102ps -ging ganz ordentlich.hab heute den vergleich zu meinem (aufgemachten) gti-der xs war recht bissig, gerade weil der so ein schönes knackig kurzes getriebe hat.


im direkten vergleich würd ich behaupten, dass man mit den 100ps den gti's schön auf den s..k gehen kann ;).


zuerstmal sollte man sich klar sein wie ein verbrennungsmotor überhaupt arbeitet, damit man mit dem "tuning" anfangen kann.wie der ventiltrieb ist.du müßtest kipphebel haben.würde da nicht zu heftig ran gehen.


ziel ist es den mittleren druck zu erhöhen. nicht das maximum ist wichtig, sondern auch der verlauf.als weiteres möchten wir ja die füllung verbessern -wir wollen also mehr krafstoff/luftgemisch in einer bestimmten zeit, bei bestimmter drehzahl verbrennen.dazu ist die ansaugseite zu beachten, saugwege entdrosseln.hier kannst du zum beispiel den drehmoment verlauf bestimmen.hauptdrosselverlusten treten bei der drosselklappe ,luftansaugstutzen, ventil auf -auch ellenlange saugrohre zbsp.(gti)


je länger ein saugrohr umso mehr drehmoment, aber weniger spitzenleistung.je kürzer umso mehr spitzenleistung, aber weniger drehmoment. lösung wäre da ein schaltsaugrohr.


den größten einfluß auf die füllung haben die ventilsteuerzeiten.die bestimmen das öffen und shcließen der ventile, nicht zu vergessen der hub...und hub bei OT.anfang und ende sind auch wichtig.(früh auf, und lang auf :) )gebrauchstmotoren haben "zahme" steuerzeiten um möglichst früh drehmoment aufzubauen.


nicht zu vergessen: die temp der angesaugten luft.die kann zum bespiel durch auspuffkrümmer,kühler oder zu heiße einlassventile noch nachträglich erhöht werden.besser wären da natriumgefüllte ventile,als bsp. (hab da irgenwann mal nen test gemacht, wann wo welche tremps auftretten mit nem offenen und tauschluffi im kasten)


genug theorie......


>ich hab nen 306er mit 75ps und würde da gerne mal n bisle mehr draus machen.


mein 1.4er hatte damals noch die monopoint einspritzanlage, ich denke mal dass mit der multieinspritzanlage noch bissl mehr geht -hab aber leider keine BJ angabe von dir bekommen (ka was du für eine draufhast).





>>ich hab allerdings noch keinerlei erfahrung bei solchen dingen und würde gerne >mit einfachen bzw leichten dingen anfangen. >>blutigeranfänger<<


hm...is ne definitionsfrage "leichte dinge anfangen". ich denke, dass du für 50€ oder so NIX brauchbares am motor (leistung) machen kannst.


am einfachsten wäre:


MEHR hubraum ;) =mehr leistung :). also nen anderen motor eingebaut -eintragung/freigabe/tüv?oder den 1.4er motor vom 106xs mit 94ps.oder kürzeres getriebe?(getriebe=drehmomentenwandler)


bei mir sieht das tuning im paket grob so aus:


-probefahren


-getriebeübersetzung checken(übersetzung)


-abrollumfang der reifen berechnen


-leistung bei welcher drehzahl?(fahrbarkeit),nockenwellenprofil(AU,leerlauf etc.)


-haltbarkeit(mittlere kolbengeschwindigkeit,öltemp,charakter des motors)


zur probefahrt: ich müßte wissen wie sich ein schwerere 306 mit 75ps fährt- der von meiner EX hatte ne 1.8er maschine drin.gutes drehmoment und saft von unten bis 4000upm -obenrum=0.kein fahrspaß irgendwie.


dann die getriebeübersetzung:


daran erkennst du wie die ganze sache fahrbar ist.wenn du ein kurzes knackiges getriebe hast, kann man da mit ner anderen nockenwelle ran, da der abfall der leistungsbereiches nicht so sprunghaft ist. (also beim schalten in den größeren gang, nen sprung von 3000upm oder so).


der abrollumfang: dito


leistung bei welcher drehzahl:


wieviel leistung soll wo anstehen? 30-50% mehrleistung bei 7000-8000umdrehungen?oder spürbar und FAHRBARE 20~25ps mehr?je hefitger die nocke ist, umso mehr schub hast du obenherum, aber verlierst dann deutlich untenrum an drehmoment (was mich dann wieder zur übersetzung des getriebes und das wiederum zu fahrbarkeit führt).also auto in der city bewegen oder lieber auf der rundstrecke wo dann 5000-8000upm ständig anliegen?


haltbarkeit:


ist schwierig zu beurteilen.dies hängt von vielen faktoren ab.wird die karre gepflegt?intervalle eingehalten?warmgefahren?welche strecke bekommt der motor?kann ich mich auchmal beherschen mit der mehrleistung oder krieg der bock immer "zucker" ??welche drehzahl wird auf dauergefahren etc...


ich(!) denke, dass der 1.4er mit 20ps (oder paar mehr) keine probleme hat.ich habe meinen damals bei 140.oookm bissl mehr dampf eingehaucht. bin den dann 40.oookm mit nem vollsynt öl gefahren.hab den dann verkauft, weil mir die leistung am ende nicht ausgereicht hat.


bei den "kleinen" motoren brauch man sich keine gedanken zu machen wegen der mittleren kolbengeschwindigkeit...beim 1.9er gti sieht dass schon anders aus, der bei 7000upm schon über der maxgrenze von 20m/s liegt.


du siehst also, dass nicht die HEFTIGSTE nocke wirklich die (spürbarste) leistung bringt, sonder das GESAMTpaket...hab schon von vielen leuten gehört, das mein gti ganz nett geht...sehr drehfreudig, was der gti ja sonst nicht ist. :).


denke mit ner nocke und nen chip auf den prüfstand machst du den größten sprung.alles andere sind nur noch paar ps für den ausdruck auf den prüfstand ;).


nocke bei bilas (eigenes profil): 300€


chip auf prüfstand: 450€


(tauschluffi hat bei meinem tu gereicht damals.bei dem ist ja die ansaugseite hinten...statt wie beim gti richtig..vorn ;).)


nicht schlecht wäre dann ein sporttopf, der viel luft unverwinkelt durchläßt. (gerades rohr wo du durch gucken kannst ;) )


nocke nebstmaterial einbauen: 300€?! ka


hoffe konnt dir ein wenig helfen?bei fragen...->fragen :)


gruß+gute nacht...


BamBam


ps: für unvollständigkeit hafte ich nicht ;)

re: @dk

Verfasst: Mo 15.03.04 17:01
von dk
hallo


mal n fettes danke! hast dir ja ziemlich viel text einfallen lassen!


wenn ich das richtig verstanden hab(deine schlussfolgerung), dann heißt das, ich mach mir erstma ne andre nockenwelle, nen chip und nen lufi rein?


was bedeutet chip auf prüfstand 450€?


aufgrund meiner momentanen finanziellen lage frage ich mal beschämt: was bringt denn ein lufi alleine? wieviel money muss ich da berechnen? kannst du mir ein paar wenige, gute modelle empfehlen?(die tüv bekommen)





nochmal danke!!!


mfg


ciao dk


























>hi,





>ich versuche dir mal zu noch so später stunde, paar brauchbare tipps zu geben.


>ja, rallypower hat recht ich hatte in meinem 309 1.4er Tu 102ps -ging ganz ordentlich.hab heute den vergleich zu meinem (aufgemachten) gti-der xs war recht bissig, gerade weil der so ein schönes knackig kurzes getriebe hat.


>im direkten vergleich würd ich behaupten, dass man mit den 100ps den gti's schön auf den s..k gehen kann ;).


>zuerstmal sollte man sich klar sein wie ein verbrennungsmotor überhaupt arbeitet, damit man mit dem "tuning" anfangen kann.wie der ventiltrieb ist.du müßtest kipphebel haben.würde da nicht zu heftig ran gehen.


>ziel ist es den mittleren druck zu erhöhen. nicht das maximum ist wichtig, sondern auch der verlauf.als weiteres möchten wir ja die füllung verbessern -wir wollen also mehr krafstoff/luftgemisch in einer bestimmten zeit, bei bestimmter drehzahl verbrennen.dazu ist die ansaugseite zu beachten, saugwege entdrosseln.hier kannst du zum beispiel den drehmoment verlauf bestimmen.hauptdrosselverlusten treten bei der drosselklappe ,luftansaugstutzen, ventil auf -auch ellenlange saugrohre zbsp.(gti)


>je länger ein saugrohr umso mehr drehmoment, aber weniger spitzenleistung.je kürzer umso mehr spitzenleistung, aber weniger drehmoment. lösung wäre da ein schaltsaugrohr.


>den größten einfluß auf die füllung haben die ventilsteuerzeiten.die bestimmen das öffen und shcließen der ventile, nicht zu vergessen der hub...und hub bei OT.anfang und ende sind auch wichtig.(früh auf, und lang auf :) )gebrauchstmotoren haben "zahme" steuerzeiten um möglichst früh drehmoment aufzubauen.


>nicht zu vergessen: die temp der angesaugten luft.die kann zum bespiel durch auspuffkrümmer,kühler oder zu heiße einlassventile noch nachträglich erhöht werden.besser wären da natriumgefüllte ventile,als bsp. (hab da irgenwann mal nen test gemacht, wann wo welche tremps auftretten mit nem offenen und tauschluffi im kasten)


>genug theorie......


>>ich hab nen 306er mit 75ps und würde da gerne mal n bisle mehr draus machen.


>mein 1.4er hatte damals noch die monopoint einspritzanlage, ich denke mal dass mit der multieinspritzanlage noch bissl mehr geht -hab aber leider keine BJ angabe von dir bekommen (ka was du für eine draufhast).


>


>>>ich hab allerdings noch keinerlei erfahrung bei solchen dingen und würde gerne >mit einfachen bzw leichten dingen anfangen. >>blutigeranfänger<<


>hm...is ne definitionsfrage "leichte dinge anfangen". ich denke, dass du für 50€ oder so NIX brauchbares am motor (leistung) machen kannst.


>am einfachsten wäre:


>MEHR hubraum ;) =mehr leistung :). also nen anderen motor eingebaut -eintragung/freigabe/tüv?oder den 1.4er motor vom 106xs mit 94ps.oder kürzeres getriebe?(getriebe=drehmomentenwandler)


>bei mir sieht das tuning im paket grob so aus:


>-probefahren


>-getriebeübersetzung checken(übersetzung)


>-abrollumfang der reifen berechnen


>-leistung bei welcher drehzahl?(fahrbarkeit),nockenwellenprofil(AU,leerlauf etc.)


>-haltbarkeit(mittlere kolbengeschwindigkeit,öltemp,charakter des motors)


>zur probefahrt: ich müßte wissen wie sich ein schwerere 306 mit 75ps fährt- der von meiner EX hatte ne 1.8er maschine drin.gutes drehmoment und saft von unten bis 4000upm -obenrum=0.kein fahrspaß irgendwie.


>dann die getriebeübersetzung:


>daran erkennst du wie die ganze sache fahrbar ist.wenn du ein kurzes knackiges getriebe hast, kann man da mit ner anderen nockenwelle ran, da der abfall der leistungsbereiches nicht so sprunghaft ist. (also beim schalten in den größeren gang, nen sprung von 3000upm oder so).


>der abrollumfang: dito


>leistung bei welcher drehzahl:


>wieviel leistung soll wo anstehen? 30-50% mehrleistung bei 7000-8000umdrehungen?oder spürbar und FAHRBARE 20~25ps mehr?je hefitger die nocke ist, umso mehr schub hast du obenherum, aber verlierst dann deutlich untenrum an drehmoment (was mich dann wieder zur übersetzung des getriebes und das wiederum zu fahrbarkeit führt).also auto in der city bewegen oder lieber auf der rundstrecke wo dann 5000-8000upm ständig anliegen?


>haltbarkeit:


>ist schwierig zu beurteilen.dies hängt von vielen faktoren ab.wird die karre gepflegt?intervalle eingehalten?warmgefahren?welche strecke bekommt der motor?kann ich mich auchmal beherschen mit der mehrleistung oder krieg der bock immer "zucker" ??welche drehzahl wird auf dauergefahren etc...


>ich(!) denke, dass der 1.4er mit 20ps (oder paar mehr) keine probleme hat.ich habe meinen damals bei 140.oookm bissl mehr dampf eingehaucht. bin den dann 40.oookm mit nem vollsynt öl gefahren.hab den dann verkauft, weil mir die leistung am ende nicht ausgereicht hat.


>bei den "kleinen" motoren brauch man sich keine gedanken zu machen wegen der mittleren kolbengeschwindigkeit...beim 1.9er gti sieht dass schon anders aus, der bei 7000upm schon über der maxgrenze von 20m/s liegt.


>du siehst also, dass nicht die HEFTIGSTE nocke wirklich die (spürbarste) leistung bringt, sonder das GESAMTpaket...hab schon von vielen leuten gehört, das mein gti ganz nett geht...sehr drehfreudig, was der gti ja sonst nicht ist. :).


>denke mit ner nocke und nen chip auf den prüfstand machst du den größten sprung.alles andere sind nur noch paar ps für den ausdruck auf den prüfstand ;).


>nocke bei bilas (eigenes profil): 300€


>chip auf prüfstand: 450€


>(tauschluffi hat bei meinem tu gereicht damals.bei dem ist ja die ansaugseite hinten...statt wie beim gti richtig..vorn ;).)


>nicht schlecht wäre dann ein sporttopf, der viel luft unverwinkelt durchläßt. (gerades rohr wo du durch gucken kannst ;) )


>nocke nebstmaterial einbauen: 300€?! ka


>hoffe konnt dir ein wenig helfen?bei fragen...->fragen :)


>gruß+gute nacht...


>BamBam


>ps: für unvollständigkeit hafte ich nicht ;)

re: @dk

Verfasst: Mo 15.03.04 17:18
von BamBam
>wenn ich das richtig verstanden hab(deine schlussfolgerung), dann heißt das, ich >mach mir erstma ne andre nockenwelle, nen chip und nen lufi rein?


"erstmal" ja ;). aber in einer anderen reihenfolge:


luffi,nocke,chip.weil dann alle komponenten dann aufeinander abgestimmt werden/sollten (auf den leistungsprüfstand)


>was bedeutet chip auf prüfstand 450€?


d.h -dass dein auto auf den prüfstand gefahren wird und fahrbetrieb/last simuliert wird, nen guter tuner "stellt" so den chip ein. es werden alle drehzahlen gefahren bis das optimum erreicht ist.das kann/wird mehrer stunden dauern...(das kostet dich dann ca 450€)


>aufgrund meiner momentanen finanziellen lage frage ich mal beschämt: was >bringt denn ein lufi alleine? wieviel money muss ich da berechnen? kannst du mir >ein paar wenige, gute modelle empfehlen?(die tüv bekommen)


also beim gti bring der k&n wohl 5ps. beim TU...hm...


wenn du nen tauschluffi nimmst (green,k&n,raid etc) brauchst nix mit tüv.der normale luffi wird einfach getauscht und man (rennleitung) sieht auch nix ;). wenn du nen offenen haben willst, schau dass du kaltluft ansaugst und nicht die abwärme von krümmer etc.mir würde da jetzt spontan der twister von green einfallen. was es sonst noch so für den TU gibt *schulterzuck*


wenn deine zylinderkopfdichtung mal am siffen ist, kannst du gleich die nocke mitwechseln lassen -ist dann ein abwasch ;). wegen den nockenwellenprofil...frag hier nochmal.gibt da einige die mit TU viel erfahrung haben...ich zbsp, würde jetzt bei nem TU ein etwas anderes profil fahren (da ich weiß, was in der nocke von damals drin gesteckt hat *hehe*)


gruß