www.peugeotforum.de

Frage: Wenn ich meinen 206er 5 cm tiefer lege, wie ändert sich der CW Wert.


Meine Bänkerlogik würde sagen, tiefer = weniger Luftwiederstand. Aber Physik ist halt ein spezielles Kapitel. Wer hat Ahnung davon?

kein Text

>Frage: Wenn ich meinen 206er 5 cm tiefer lege, wie ändert sich der CW Wert.


>Meine Bänkerlogik würde sagen, tiefer = weniger Luftwiederstand. Aber Physik ist halt ein spezielles Kapitel. Wer hat Ahnung davon?


<


Hallo,


auf jeden fall wird der CW Wert besser nach einer Tieferlegung ,da das ganze Fahrzeug dadurch ja an insgesamt Höhe niedriger wird und somit der Luftwiederstand geringer ist . Bei manchen Fahrzeugen wird dadurch auch die Höchstgeschwindigkeit steigen bzw. kann der Spritverbrauch fallen (alles natürlich in geringem Maße).


gruß MORPHUS

Das mit dem Cw-wert ist so ne sache, da spielen so viele faktoren rein...


Der Cw-wert wird im normalfall auch nicht berechnet (zumindesttens nicht wenn man es sicher/genau wissen will). In der Flugzeugindustrie wird zur ermittelung des Cw-wertes modelle in den Windkanal gestellt und gemessen.


Die theorie mit dem auto tiefer = weniger Cw stimmt schon deshalb nicht weil der Cw-wert nicht nur von der Stirnfläche abhängt (die sich übrigens nur minimalst ändert wenn man das Auto tieferlegt) sondern auch von der Strömungs rund um das Object und eventeul anderer Objekte in der näheren Umgebung also z.B. auch von der Straße unter dem Auto (zumindestens wenn man es praksisnah sieht und rückschlüsse auf die Geschwindigkeit/des Verbrauchs eines Autos ziehen will).


Ich würde eher vermuten das sich der Cw-wert erhöht, aber wie schon gesagt, das ist meine Vermutung, dazu müsste man in den Windkanal gehen...


Leider habe ich jetzt auf die schnelle nicht den richtigen abschnitt in meinem Aerodynamikbuch gefunden, und hoffe das ich da jetzt nicht etwas durcheinander gebracht habe...

Ich habe jetzt doch den richtigenabschnitt gefunden.


Der Cw-Wert ist abhängigvon der Wiederstanskraft Fw (diese ist wiederum abhängig von der Wiederstandsfläche, der dichte der Luft, strömungs-/fluggeschwindigkeit und dem Cw-Wert).


Somit müsste sich wenn man nur das Auto betrachtet (also die strömung zwischen dem Auto und der Straße die ebenfalls eine Rolle spielt bei der Aussage über den verbrauch und die geschwindigkeit) der Cw-Wert verringern weil sich der Fw aufgrund der verringerten Stirnfläche (das liegt aber nur an den räder, da bei einer tieferlegung die Räder weiter in die Radkästen eintauchen und sich somit die Stirnfläche verringert) verringert. Da die tieferlegung aber auch die strömung um das Auto wieder ändert, verändert sich der Formwiederstand ebenfalls wieder...


Ich hoffe das ihr wenigstens die hälfte davon verstanden habt...

Hi!


Die Berechnungsformel fuer den Luftwiderstand ist W = F * cw * v * v * D/2


mit F:Projektionsfläche des Körpers, c:geschwindigkeit des Pkw, D:Dichte der Luft


Durch Tieferlegung ist die Stirnfläche minimal niedriger, Cw Wert ändert sich aber so gut wie nicht, da er nur von der Form des Körpers abhängt. Allerdings ist die Strassenlage wesentlich besser, da


1. niedrigerer Schwerpunkt


2. schnellere Luftdurchströmung am Unterboden >> höhere Ansaugdruck


Gruß Frank

>


>Hi!


>Die Berechnungsformel fuer den Luftwiderstand ist W = F * cw * v * v * D/2


>mit F:Projektionsfläche des Körpers, c:geschwindigkeit des Pkw, D:Dichte der Luft


>Durch Tieferlegung ist die Stirnfläche minimal niedriger, Cw Wert ändert sich aber so gut wie nicht, da er nur von der Form des Körpers abhängt. Allerdings ist die Strassenlage wesentlich besser, da


>1. niedrigerer Schwerpunkt


>2. schnellere Luftdurchströmung am Unterboden >> höhere Ansaugdruck


>Gruß Frank


Also das mit dem "Ansaugdruck" und "höher" würde ich mir nochmal überlegen... Die Formulierung ist etwas unglücklich gewählt. Von mir aus "höherer Anpressdruck" oder "stärkerer Unterdruck" kommt aber beim "normalen" PKW kaum zu tragen nur bei Ferrari etc (oder norfalls bei einem ultratiefergelegtem Auto). Ansonsten ändert sich der Cw-Wert PRAKTISCH gar nicht - ist eher 'n Gedankenspiel...


Gruß von einem ehemaligen Physik-LKler :-)


Doppelwinkel

Hi,


also ich als fast Fahrzeugbau Dipl. Ing. würde da folgendes dazu sagen:


Der Cw Wert setzt sich aus Widestandskraft/Angriffsfläche zusammen. Also kann ein Fahrzeug von größe einer S-Klasse einen kleineren (besseren) Cw Wert als ein Kleinwagen aufweisen. Es hängt dann von der Karosserieform ab.


Durch das Tieferlegen verändert sich die Angriffsfläche nur geringfügig (dadurch, dass der Reifen von vorne weniger Angriffsfläche bietet). Ansonsten bleibt alles gleich. (das wäre schon mal der theoretische teil). Hinzu kommen aber Luftverwirbelungen am Unterboden. Da ändert sich mit dem Tieferlegen schon etwas. Und dadurch wird je nach Bauform der Unterbodengruppe der Cw wert besser oder gar schlechter. Das kann man nicht pauschalisieren.


Mit dem höheren Unterdruck ist es auch so eine Sache. Der kann auch geringer werden. Das Hängt wiederum von der Konstruktion ab. Deswegen machen Fahrzeughersteller wie Ferrari oder McLaren u.ä. noch zusätzliche strömungsgünstige verkleidungen auf den Unterboden (teilweise mit tunnel-effekt) um Unterdruck unter dem Fahrzeug zu erzeugen. dadurch wird das Fahrzeug förmlich auf den Boden "gesaugt".


Also das ist mein Wissensstand. Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.


Gruß


AL

>Hi,


>also ich als fast Fahrzeugbau Dipl. Ing. würde da folgendes dazu sagen:


>Der Cw Wert setzt sich aus Widestandskraft/Angriffsfläche zusammen. Also kann ein Fahrzeug von größe einer S-Klasse einen kleineren (besseren) Cw Wert als ein Kleinwagen aufweisen. Es hängt dann von der Karosserieform ab.


>Durch das Tieferlegen verändert sich die Angriffsfläche nur geringfügig (dadurch, dass der Reifen von vorne weniger Angriffsfläche bietet). Ansonsten bleibt alles gleich. (das wäre schon mal der theoretische teil). Hinzu kommen aber Luftverwirbelungen am Unterboden. Da ändert sich mit dem Tieferlegen schon etwas. Und dadurch wird je nach Bauform der Unterbodengruppe der Cw wert besser oder gar schlechter. Das kann man nicht pauschalisieren.


>Mit dem höheren Unterdruck ist es auch so eine Sache. Der kann auch geringer werden. Das Hängt wiederum von der Konstruktion ab. Deswegen machen Fahrzeughersteller wie Ferrari oder McLaren u.ä. noch zusätzliche strömungsgünstige verkleidungen auf den Unterboden (teilweise mit tunnel-effekt) um Unterdruck unter dem Fahrzeug zu erzeugen. dadurch wird das Fahrzeug förmlich auf den Boden "gesaugt".


>Also das ist mein Wissensstand. Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.


>Gruß


>AL


Moin,


also ich stimme Dir da voll und ganz zu und will nur noch mal unterstreichen, dass die Sache mit dem Unterdruck bei einem Serienfahrzeug so gut wie gar nicht funktionieren dürfte, da dieser grundsätzlich sehr glatt sein müsste. So hat man derart viele Verwirbelungen, dass die Luft vermutlich gar nicht oder nur sehr wenig beschleunigt wird. Weiterhin hat dieser Unterdruck zumindest auf der Straße (im Gegensatz zur Rennstrecke) nicht nur Vorteile, da dieser Unterdruck im Falle einer Bodenwelle sehr plötzlich abreißen kann.


Auch ich lasse mich da gerne eines besseren Belehren :-)


Greetz


RR

>Hi,


>also ich als fast Fahrzeugbau Dipl. Ing. würde da folgendes dazu sagen:


>Der Cw Wert setzt sich aus Widestandskraft/Angriffsfläche zusammen. Also kann ein Fahrzeug von größe einer S-Klasse einen kleineren (besseren) Cw Wert als ein Kleinwagen aufweisen. Es hängt dann von der Karosserieform ab.


>Durch das Tieferlegen verändert sich die Angriffsfläche nur geringfügig (dadurch, dass der Reifen von vorne weniger Angriffsfläche bietet). Ansonsten bleibt alles gleich. (das wäre schon mal der theoretische teil). Hinzu kommen aber Luftverwirbelungen am Unterboden. Da ändert sich mit dem Tieferlegen schon etwas. Und dadurch wird je nach Bauform der Unterbodengruppe der Cw wert besser oder gar schlechter. Das kann man nicht pauschalisieren.


>Mit dem höheren Unterdruck ist es auch so eine Sache. Der kann auch geringer werden. Das Hängt wiederum von der Konstruktion ab. Deswegen machen Fahrzeughersteller wie Ferrari oder McLaren u.ä. noch zusätzliche strömungsgünstige verkleidungen auf den Unterboden (teilweise mit tunnel-effekt) um Unterdruck unter dem Fahrzeug zu erzeugen. dadurch wird das Fahrzeug förmlich auf den Boden "gesaugt".


>Also das ist mein Wissensstand. Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.


>Gruß


>AL