Theoretische Überlegung

[beatnix]

>1) kleiner Rechenfehler: Du hast nicht die Fläche des Ansaugs ausgerechnet (pi * r2), sondern den Umfang (2 * pi * r = 2 * pi *d). Macht aber nix, weil das Ergebnis eine noch größere Zahl ist :-)


*gnihhh* ... peinlich.


>2) Solange Du nicht "zuviel" Luft reinbekommst, regelt das Stg alleine durch den Lambdawert mehr Sprit ein (Gutmann schafft so ja auch 15PS).


Jo. Aber gegebenfalls Überdruck macht es nicht mit, oder?


beatnix.

[André]

Wenn du dir ne "Airbox" zusammenbaust, wo nicht der Schlauch lose unten drinnen hängt, sondern die Luft über eine Art "Trichter" reingepresst wird, hast du noch mehr Luftmenge...


Als Problem könnte ich mir vorstellen, wenn du bei einem anderen Auto bei 120 Sachen im Windschatten fährst und nicht die nötige Luft bekommst. Dann wird übermäßig Sprit eingespritzt und nix tut sich. Am ende säuft er noch ab... ;-)


Kann doch sein, oder??? Nur mal so ne überlegung...


André

[toby]

Kreisinhalt A ist definiert über den Radius im Quadrat plus Pi als konstanten Faktor - also kommst du du auf A=201,... cm^2


Ergo: Größere Fläche, kleinerer Druck, weil Druck=Kraft/Fläche


Nichts für ungut


Greets


T





>Nachdem meine Erkundungen bezüglich Tubo und Kompressor kein finanziell gesehen sehr ernüchternd waren bin ich auf folgende Idee gekommen:


><IMG src="http://www.zylinderkinder.net/zeichnung.jpg" alt="http://www.zylinderkinder.net/zeichnung.jpg">


>Ein geschlossener Kasten um den offenen Luftfilter, der durch einen Schlauch mit 8cm Durchmesser gespeist wird, dessen anderes Ende in der Schürze ist.


>Natürlich ist das rein theoretisch, also unter Ausserachtlassung der Strömungsverhältnisse, etc. Aber rein rechnerisch würde das ja bedeuten, daß ich ab ca. 150km/h -ausgehend von 6.000 U/min.- mehr Luft durch den Schlauch reindrücken könnte (105 Liter) als der Motor verbraucht (95 Liter). Bei 3.000 U/min. braucht er natürlich halb soviel und ich würde die Schwelle dann schon bei ca. 70 km/h überschreiten.


>Wenn ich diese Information (gemessen von einem Manometer) entsprechend an die Steuerung der Benzineinspritzung weitergeben könnte, könnte ich doch die Wirkung eine Kompressors (in viel zahmerer Form) nutzen.


>Diverse Unterdruckdosen die an der Ansaugbrücke hängen müssten dann natürlich an eine Unterdruckpumpe.


>Im Grunde ist das ja eine Adaption des Gutmann-Kits für'n 2o6, der ja wohl auch funktioniert.


>Und wenn's nicht geht hab ich noch immer eine super Kaltluftzufuhr


>Was meint ihr dazu? Welche Probleme könnten auftreten? Wie kann man die Informationen in die Steuerung einspeisen? etc.


><table border="0" cellpadding="0" cellspacing="2" height="24" width="243"><tr><td bgcolor="#3300cc" width="50"><font size="2" face="Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular" color="white"><b>beatnix</b></font></td><td><a href="mailto:beatnix@peugeotforum.net"><img height="18" width="28" src="http://www.peugeotforum.net/Beatnix/brief.gif" align="middle" border="0"></a></td><td><a href="http://www.huberwast.de" target="_blank"><img height="18" width="28" src="http://www.peugeotforum.net/Beatnix/www.gif" align="middle" border="0"></a></td><td><a href="http://www.peugeotforum.net/Beatnix/gallery/beatnix.htm" target="_blank"><img height="18" width="28" src="http://www.peugeotforum.net/Beatnix/auto.gif" align="middle" border="0"></a></td><td><a href="http://web.icq.com/wwp?Uin=164668321" target="_blank"><img height="18" width="18" src="http://web.icq.com/whitepages/online?ic ... 8321&img=5" align="middle" border="0"></td><td><font size="2" face="Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular" color="#3300cc"><a href="http://web.icq.com/whitepages/add_me/1, ... tr></table>

[Töbi]

Hi zusammen.


Also, dass es so ein System für Opel von Lexmaul gibt ist richtig (alle meine Kumpels fahren Opel)-und das System funktioniert einwandtfrei, blos leider is das teil schweineteuer.


falls ihr es schafft und ein gleichwertiges System zu basteln, das teil dann auch noch günstig ist, wäre es super, wenn ihr hier ne Anleitung zum Eigenbau veröffentlichen würdet.


Mfg, Töbi

[Aron]

moin...


guck mal das Gutman Kit fürn 206 an :-)


die nutzen dieses Prinzip , Luft kannst damit zwar nicht verdichten aber


die Strömungsverluste im Ansaugsystem werden geringer weil der Motor nicht


mehr so dolle saugen muß


AAAAAABER


der Rüssel muß abgewinkelt ganz unten oder ganz oben in die Font , direkt in der


Frontschürze , Grill oder so dort hast Du kaum Fahrtwind , viel eher UNTERDRUCK


da die Luft größtenteils die Front umströmt , an der Kante der Motorhaube und


unten Lippe , etc


also Motorhaube fällt aus Tüv Gründen aus (Verletzungsgefahr Fußgänger)


aber ganu unten gehts , der Rüssel muß halt unter die Frontschürze und nach


oben etwas abgewinkelt sein , eben in die Richtung zeigen aus der die Luft kommt


:-)


mfG,,,Aron


PS. die Lambdasonde regelt das in kleinen Mengen aus = Mehrleistung , beim Benziner


ohne Lambdaregelung wird sowas ohne Anpassung null bringen

[Red Runner]

Moin,


also mal abgesehen davon, dass mir der Fehler schon früher aufgefallen iss ;-) hast Du auch wieder einen Rechenfehler drin, weil Du zwar pi * r² geschrieben hast, aber pi * d² gerechnet hast, also Dein Ergebnis noch durch 4 und dann passts.


Greetz


RR





>Kreisinhalt A ist definiert über den Radius im Quadrat plus Pi als konstanten Faktor - also kommst du du auf A=201,... cm^2


>Ergo: Größere Fläche, kleinerer Druck, weil Druck=Kraft/Fläche


>Nichts für ungut


>Greets


>T


>


>>Nachdem meine Erkundungen bezüglich Tubo und Kompressor kein finanziell gesehen sehr ernüchternd waren bin ich auf folgende Idee gekommen:


>><IMG src="http://www.zylinderkinder.net/zeichnung.jpg" alt="http://www.zylinderkinder.net/zeichnung.jpg">


>>Ein geschlossener Kasten um den offenen Luftfilter, der durch einen Schlauch mit 8cm Durchmesser gespeist wird, dessen anderes Ende in der Schürze ist.


>>Natürlich ist das rein theoretisch, also unter Ausserachtlassung der Strömungsverhältnisse, etc. Aber rein rechnerisch würde das ja bedeuten, daß ich ab ca. 150km/h -ausgehend von 6.000 U/min.- mehr Luft durch den Schlauch reindrücken könnte (105 Liter) als der Motor verbraucht (95 Liter). Bei 3.000 U/min. braucht er natürlich halb soviel und ich würde die Schwelle dann schon bei ca. 70 km/h überschreiten.


>>Wenn ich diese Information (gemessen von einem Manometer) entsprechend an die Steuerung der Benzineinspritzung weitergeben könnte, könnte ich doch die Wirkung eine Kompressors (in viel zahmerer Form) nutzen.


>>Diverse Unterdruckdosen die an der Ansaugbrücke hängen müssten dann natürlich an eine Unterdruckpumpe.


>>Im Grunde ist das ja eine Adaption des Gutmann-Kits für'n 2o6, der ja wohl auch funktioniert.


>>Und wenn's nicht geht hab ich noch immer eine super Kaltluftzufuhr


>>Was meint ihr dazu? Welche Probleme könnten auftreten? Wie kann man die Informationen in die Steuerung einspeisen? etc.


>><table border="0" cellpadding="0" cellspacing="2" height="24" width="243"><tr><td bgcolor="#3300cc" width="50"><font size="2" face="Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular" color="white"><b>beatnix</b></font></td><td><a href="mailto:beatnix@peugeotforum.net"><img height="18" width="28" src="http://www.peugeotforum.net/Beatnix/brief.gif" align="middle" border="0"></a></td><td><a href="http://www.huberwast.de" target="_blank"><img height="18" width="28" src="http://www.peugeotforum.net/Beatnix/www.gif" align="middle" border="0"></a></td><td><a href="http://www.peugeotforum.net/Beatnix/gallery/beatnix.htm" target="_blank"><img height="18" width="28" src="http://www.peugeotforum.net/Beatnix/auto.gif" align="middle" border="0"></a></td><td><a href="http://web.icq.com/wwp?Uin=164668321" target="_blank"><img height="18" width="18" src="http://web.icq.com/whitepages/online?ic ... 8321&img=5" align="middle" border="0"></td><td><font size="2" face="Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular" color="#3300cc"><a href="http://web.icq.com/whitepages/add_me/1, ... tr></table>

[detlef]

>>hey du kannst ja richtig gut malen


>nö, zeichnen. malen leider nicht. aber danke! :]


>beatnix.


Rechne doch mal aus wie hoch die theoretische Fließgeschwindigkeit im Ansaugkanal bei verschiedenen Drehzahlen ist.Wenn der Wert höher liegt als in der Schnorchelgeschichte kannste m.E.die Sache eh zu den Akten legen.


Gruß Detlef

[EISI]

das system von opel ist eigentlich nur ne andere ansaugbrücke. die halt nur irgendwie die strömungsverhältnisse besser ausnutzt. ausser dem austausch der brücke wird dabei sonst nix geändert.

[danny (bortsimpson) barni]

Hallo,


ihr macht es euch in dieser Sache etwas zu leicht. Wenn die ganze sache so einfach wäre, würden solche sachen schon öfters verbaut. warum wohl, liegen bei den meisten fahrzeugen die luftansauge an ziemlich versteckten stellen? wir sehen mal von schutz vor spritzwasser, reduzierung des ansauggeräusches und baulicher möglichkeit ab.


an der direkten oberfläche des fahrzeuges entsteht entsprechend des Bernoullischen Gesetzes durch die vorbeiströmende Luft ein leichter Unterdruck. dieser würde bei deiner plazierung des ansaugrohres die vom motor angesaugte Luft deutlich abbremsen. eine konstruktion, wie sie Gutmann verwendet, ist durch aufwendige rechen und messverfahren auf das passende fahrzeug agbestimmt. winkel, stirnfläche und länge sind exakt zur fahrzeugdynamik und motor erstellt wurden. ebenso wichtig ist die form des verwendeten rohres, lie aktive länge, der querschnitt und sogar die wandstärke.....


<IMG src="http://people.freenet.de/bortsimpson/luftstroehmung.jpg" alt="http://people.freenet.de/bortsimpson/luftstroehmung.jpg">


im oben stehenden bild, ist ansatzweise die strömung des Fahrtwindes zu erkennen. deutlich ist, das sich der luftstrom teilt und jeweils unterhalb und oberhalb des fahrzeuges verläuft. interessant, wäre hier, das entsprechende rohr direkt in den vorbeizieghenden strom zu stellen. da aber das rohr nicht zum ende durchgängig ist (unterschiedliche druckverhältnisse zw. innen und außen), entstehen hier wieder verwirbelungen und stellenweise unterdrücke.


auf den zweiten blick sind die sachen meistens etwas komlizierter...


viel spaß beim basteln.

[Martin]

Hi Danny,


nachdem ich Deinen Tip mit dem Tempomaten befolgt hatte, (funktionierte natürlich) kam heute folgendes: Anomalie hier, Anomalie dort, natürlich auf der BAB auf dem Weg nach Hause. Alles bei Kilometerstand 180!!! Naja, bestimmt große Wirkung und kleine Ursache:-)))


Bei besagtem Kilometerstand und bewusst sparsamer Fahrweise werde ich mal auf 2 bestimmte vertauschte Schläuche tippen:-))) Was meinst Du??





Gruß Martin