is schon klar doch die aussage von Aron ist schlicht falsch
Kondensatoren bringen definitiv was
ich würde 2X1F oder 2x2F in unter 10cm entfernung montieren
Service
2 Endstufen an einem Powercap möglich?
stimmt
daran hatte ich jetzt gar nicht gedacht :-) aber was ist schon digital *g*
auf meinem Kumpel seine Helix steht Digital drauf und das ist der billigste Dreck
laufend verrecken die Transistoren, ist auch voll billig aufgebaut
echte Digital PAs würden mit Pulsweitemodulation arbeiten , aber welche Pa macht
das schon
ok , das mit den 100 A kommt schon hin , wenn man volles Rohr hört hat man bei
Musik etwa die Hälfte , also einen Durchschnittsstrom von 50A
mfG,,,Aron
auf meinem Kumpel seine Helix steht Digital drauf und das ist der billigste Dreck
laufend verrecken die Transistoren, ist auch voll billig aufgebaut
echte Digital PAs würden mit Pulsweitemodulation arbeiten , aber welche Pa macht
das schon
ok , das mit den 100 A kommt schon hin , wenn man volles Rohr hört hat man bei
Musik etwa die Hälfte , also einen Durchschnittsstrom von 50A
mfG,,,Aron
16mm² hat bei Impusspitzen von 100A ....
einen Spannungsabfall von ca 0,3 V bei 3m
bei 50mm² ca 0,1 V
der Leistungsabfall in Impulsspitzen beträgt 20W mehr von 800W
im Schalldruck merkt man so was nicht
neulich habe ich auch was gesehen , ein 50mm² Kabel für die + Leistung
wenn ich bedenke das die Karosse meines 306ers einen Innenwiderstand hatte
der mit einem 10mm² Kabel zu vergleichen war muß ich sagen erst mal ge gescheide
Masseverbindung herstellen , dann dickere Kabel , der STahl von der Karosse
ist der schlechteste Elektronische Leiter den man sich als Leiter vorstellen kann !
mfG,,,Aron
>mein ratschlag: spart nicht an den kabeln, lieber gleich >50 mm2 verlegen, man weiß ja nie was noch dazu kommt.
bei 50mm² ca 0,1 V
der Leistungsabfall in Impulsspitzen beträgt 20W mehr von 800W
im Schalldruck merkt man so was nicht
neulich habe ich auch was gesehen , ein 50mm² Kabel für die + Leistung
wenn ich bedenke das die Karosse meines 306ers einen Innenwiderstand hatte
der mit einem 10mm² Kabel zu vergleichen war muß ich sagen erst mal ge gescheide
Masseverbindung herstellen , dann dickere Kabel , der STahl von der Karosse
ist der schlechteste Elektronische Leiter den man sich als Leiter vorstellen kann !
mfG,,,Aron
>mein ratschlag: spart nicht an den kabeln, lieber gleich >50 mm2 verlegen, man weiß ja nie was noch dazu kommt.
hmm
>is schon klar doch die aussage von Aron ist schlicht falsch
>Kondensatoren bringen definitiv was
ich habe begründet da ich da Fachmann bin , auch vom Bundesamt für Post und
Telekommunikation geprüft
wenn Du meine Aussage als falsch hin stellst dann widerlege das mit DATEN !!!
aber ist schon richtig , Deine Einstellung , die Wirtschaft will ja auch leben
mfG,,,Aron
PS. beim Kickbassbereich von 120HZ bringts schon etwas (habe ich ja auch geschrieben)
aber bei Tiefbässen um die es meißtens geht wirst nicht mal mit nem Meßmikrofon
was feststellen können, von den vielfach höheren Wattsekunden des Strombedarfs
und der Speicherleistung des Caps wirst aber gegen Licht flackern nix machen können !!!
PPS. halte mal ne 50W Halogenlampe an so ein Teil , wie lange die leuchtet
nach Sekundenbruchteilen wird die schon dunkler und das sind grade mal 4A !!!
>Kondensatoren bringen definitiv was
ich habe begründet da ich da Fachmann bin , auch vom Bundesamt für Post und
Telekommunikation geprüft
wenn Du meine Aussage als falsch hin stellst dann widerlege das mit DATEN !!!
aber ist schon richtig , Deine Einstellung , die Wirtschaft will ja auch leben
mfG,,,Aron
PS. beim Kickbassbereich von 120HZ bringts schon etwas (habe ich ja auch geschrieben)
aber bei Tiefbässen um die es meißtens geht wirst nicht mal mit nem Meßmikrofon
was feststellen können, von den vielfach höheren Wattsekunden des Strombedarfs
und der Speicherleistung des Caps wirst aber gegen Licht flackern nix machen können !!!
PPS. halte mal ne 50W Halogenlampe an so ein Teil , wie lange die leuchtet
nach Sekundenbruchteilen wird die schon dunkler und das sind grade mal 4A !!!
noch was...
KEIN Hersteller hat Leistungs-Entladungskurven von diesen Teilen im Angebot
warum wohl ??
und wissenschaftliche anlehnungen auch nicht ?? warum wohl ? *g*
nur Erklärungen wo man sich selbst als Fachmann 2 mal durchlesen muß !
ich sag nur Leute Verarschung und Kasse mache !!!
warum wohl ??
und wissenschaftliche anlehnungen auch nicht ?? warum wohl ? *g*
nur Erklärungen wo man sich selbst als Fachmann 2 mal durchlesen muß !
ich sag nur Leute Verarschung und Kasse mache !!!
-
EPICENTER (Martin)
re: EPICENTER - das kann ich nicht so stehen lassen!
>Das ist schlicht und ergreifend falsch! Die angegebene Maximalspannung ergibt sich aus dem Problem, dass zu hohe Spannungen überspringen könnte und div. Sicherheitsvorschriften.
---->Yep, da geb ich Dir recht! Hat ja aber nichts mit der Thematik zu tun!
Würde ja eigentlich bedeuten, ich kann das Relais noch höher bei 12 Volt belasten, da der Funke nicht so leicht überspringen kann!
>Der angegeben Maximalstrom dagegen auf die Wärmeentwicklung innerhalb des (doch recht empfindlichen) Relais. Und ob nu 3A bei 250V oder 3A bei 12V fließen, die Wärmeentwicklung ist gleich! Daher darf auch bei 12V kein höherer Strom fließen.
---> Wie kommst Du da drauf?! Hast Du schon mal ein Relais in der Hand gehabt?! Im Datenblatt wirst Du lesen können, die Schaltleistung wird VA (Volt/Ampere) angegeben!! Zur Formel: P=U*I (Leistung ist Spannung mal Stromstärke) VA ist also Leistung und Leistung wird auch in Watt angegeben! Jetzt nehmen wir mal eine Herdplatte und schicken duch die eine 230 Volt und 3 Ampere ...was nach unserer Rechnung 690 Watt Wärmeleistung erzeugt. Und an die andere Herdplatte legen wir 12V mit 3 A an! ...was 36 Watt Wärmeleistung erzeugt! Du behauptest jetzt 3 Ampere sind 3 Ampere ...wetten Du legst Deine Hand nicht auf die 230V / 3A Variante ..bzw. springst höher als ich, wenn ich meine Hand auf die 12V / 3A Platte lege?!
Soviel zu auf Epicenter steht viel Blödsinn!
Wollte Dich nicht angreifen, hab nur was gegen Leute die vielleicht einen Fehler finden und dann pauschal sagen ...da steht nur Blödsinn! Ich und meine User sind nicht unfehlbar ...und wenn mir jemand einen Gegenbeweis erbringen kann, so ändere ich auch gerne meine Seite!
Dazu bin ich jederzeit bereit.
Mit freundlichem Gruß
Martin
---->Yep, da geb ich Dir recht! Hat ja aber nichts mit der Thematik zu tun!
Würde ja eigentlich bedeuten, ich kann das Relais noch höher bei 12 Volt belasten, da der Funke nicht so leicht überspringen kann!
>Der angegeben Maximalstrom dagegen auf die Wärmeentwicklung innerhalb des (doch recht empfindlichen) Relais. Und ob nu 3A bei 250V oder 3A bei 12V fließen, die Wärmeentwicklung ist gleich! Daher darf auch bei 12V kein höherer Strom fließen.
---> Wie kommst Du da drauf?! Hast Du schon mal ein Relais in der Hand gehabt?! Im Datenblatt wirst Du lesen können, die Schaltleistung wird VA (Volt/Ampere) angegeben!! Zur Formel: P=U*I (Leistung ist Spannung mal Stromstärke) VA ist also Leistung und Leistung wird auch in Watt angegeben! Jetzt nehmen wir mal eine Herdplatte und schicken duch die eine 230 Volt und 3 Ampere ...was nach unserer Rechnung 690 Watt Wärmeleistung erzeugt. Und an die andere Herdplatte legen wir 12V mit 3 A an! ...was 36 Watt Wärmeleistung erzeugt! Du behauptest jetzt 3 Ampere sind 3 Ampere ...wetten Du legst Deine Hand nicht auf die 230V / 3A Variante ..bzw. springst höher als ich, wenn ich meine Hand auf die 12V / 3A Platte lege?!
Soviel zu auf Epicenter steht viel Blödsinn!
Wollte Dich nicht angreifen, hab nur was gegen Leute die vielleicht einen Fehler finden und dann pauschal sagen ...da steht nur Blödsinn! Ich und meine User sind nicht unfehlbar ...und wenn mir jemand einen Gegenbeweis erbringen kann, so ändere ich auch gerne meine Seite!
Dazu bin ich jederzeit bereit.
Mit freundlichem Gruß
Martin
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EPICENTER
re: ..es bringt was!
Also wenn Du bei mir in der Nähe wohnst, dann beweise ich Dir es!
Kann man am Oszi wunderbar sehen! Hier ein Rechenbeispiel zu liefern würde zu weit führen! Hab ich nun einfach keine Zeit dafür!
Auch im db Drag merkt man deutliche Unterschiede! Ein paar db sind da gleich drin! Du darfst nicht davon ausgegen, daß der Kondi die Arbeit der Batterie übernimmt! Der Kondi wirkt nur unterstützend zur Batterie und soll Spannungsspitzen glätten! Und wieso soll man einen Unterschied bei 120 Herz merken und im Tiefbassbereich nicht?! Können doch durchaus die gleichen Spannungsspitzen entstehen. Kommt doch nur auf die Lautsprecher und die Endstufen an! Die Endstufe saugt immer Gleichspannung!
Gruß Martin
Kann man am Oszi wunderbar sehen! Hier ein Rechenbeispiel zu liefern würde zu weit führen! Hab ich nun einfach keine Zeit dafür!
Auch im db Drag merkt man deutliche Unterschiede! Ein paar db sind da gleich drin! Du darfst nicht davon ausgegen, daß der Kondi die Arbeit der Batterie übernimmt! Der Kondi wirkt nur unterstützend zur Batterie und soll Spannungsspitzen glätten! Und wieso soll man einen Unterschied bei 120 Herz merken und im Tiefbassbereich nicht?! Können doch durchaus die gleichen Spannungsspitzen entstehen. Kommt doch nur auf die Lautsprecher und die Endstufen an! Die Endstufe saugt immer Gleichspannung!
Gruß Martin
ein paar DB ???
>Kann man am Oszi wunderbar sehen! Hier ein Rechenbeispiel zu liefern würde zu weit führen! Hab ich nun einfach keine Zeit dafür!
naja habe ich selber schon probiert , mir steht sämtliche Meßtechnik zur Verfügung
bis zu Millivoltmeter die bis in die GHz Bereiche gehen
>Auch im db Drag merkt man deutliche Unterschiede! Ein paar db sind da gleich drin!
also wenn Du wirklich aus der Branche wärst wüsstest Du wohl das "paar DB"
gleich das doppelde an Schalldruck sind
>Du darfst nicht davon ausgegen, daß der Kondi die Arbeit der Batterie übernimmt! Der Kondi wirkt nur unterstützend zur Batterie und soll Spannungsspitzen glätten! Und wieso soll man einen Unterschied bei 120 Herz merken und im Tiefbassbereich nicht?! Können doch durchaus die gleichen Spannungsspitzen entstehen. Kommt doch nur auf die Lautsprecher und die Endstufen an! Die Endstufe saugt immer Gleichspannung!
Gleichspannung schon , aber Wechselstrom !!!!
dieser geht je nach Lastverlauf der Sinuskurve von wenigen A bis in diesem Fall
an der Sinusspitze zu 144A !!!!!!!!
rechnen wir mal ... und gehen davon aus mir guter Batterie und dicken
Kabelquerschnitten mit abgestelltem Motor 500mv Spannungsabfall zu haben...
also Udiff = 0,5v Imax = 144A C = 1F
1F / 144A / 0,5v = 0,0034 s
1/(0,0034s x2) = 147Hz
also bei einer Frequenz von 147 Hz liegt an diesem C eine Wechselspannung
an die den gleichen Werten dieses Bordnetzes im Rechenbeispiel entspricht
jetzt bedenken wir noch das wir bei den meißten SUBs bei 80 Hz eine Abtrennung
vornehmen , also bei 80Hz sogar nurnoch die Hälfte der Spannung am Woofer
und sogar nurnoch 25% an Strombedarf vor der PA besteht
wenn wir jetzt also den C mal beim echten Subwoofer einsetzen wo voller Strom
bei Bässen um die 50Hz fließt dann ist der eher hochohmig
ach ja , ich bin sogar Amateurfunker mit der Lizensklasse 1, darf also mit
1kw auf dem des AFUS zugewiesenen Bänder KW / UKW senden und sogar meine
Endstufen selber bauen , dafür habe ich beim BAPT eine Prüfung abgelegt
die mein Wissen bestätigt "Elementarkenntnisse von Hochfrequenz und Elektrotechnik steht in meine Lizens"
wegen der Berechnungen , da wäre ich dankbar um Stellungnahme und eventuelle
Gegenbeispiele die sich nicht auf "das ist halt so" stützen, sondern mit Formeln
und so weiter eine echte Rechengrundlage dalegen
mfG,,,Aron , DH8WH
PS. schon komisch wie mit einem mal jemand auftaucht der hier noch nie was geschrieben
hat aber wenns um ihn geht da ist *g* sind wohl an die 100h am Tag im
Internet surfen angesagt ?? *g*
naja habe ich selber schon probiert , mir steht sämtliche Meßtechnik zur Verfügung
bis zu Millivoltmeter die bis in die GHz Bereiche gehen
>Auch im db Drag merkt man deutliche Unterschiede! Ein paar db sind da gleich drin!
also wenn Du wirklich aus der Branche wärst wüsstest Du wohl das "paar DB"
gleich das doppelde an Schalldruck sind
>Du darfst nicht davon ausgegen, daß der Kondi die Arbeit der Batterie übernimmt! Der Kondi wirkt nur unterstützend zur Batterie und soll Spannungsspitzen glätten! Und wieso soll man einen Unterschied bei 120 Herz merken und im Tiefbassbereich nicht?! Können doch durchaus die gleichen Spannungsspitzen entstehen. Kommt doch nur auf die Lautsprecher und die Endstufen an! Die Endstufe saugt immer Gleichspannung!
Gleichspannung schon , aber Wechselstrom !!!!
dieser geht je nach Lastverlauf der Sinuskurve von wenigen A bis in diesem Fall
an der Sinusspitze zu 144A !!!!!!!!
rechnen wir mal ... und gehen davon aus mir guter Batterie und dicken
Kabelquerschnitten mit abgestelltem Motor 500mv Spannungsabfall zu haben...
also Udiff = 0,5v Imax = 144A C = 1F
1F / 144A / 0,5v = 0,0034 s
1/(0,0034s x2) = 147Hz
also bei einer Frequenz von 147 Hz liegt an diesem C eine Wechselspannung
an die den gleichen Werten dieses Bordnetzes im Rechenbeispiel entspricht
jetzt bedenken wir noch das wir bei den meißten SUBs bei 80 Hz eine Abtrennung
vornehmen , also bei 80Hz sogar nurnoch die Hälfte der Spannung am Woofer
und sogar nurnoch 25% an Strombedarf vor der PA besteht
wenn wir jetzt also den C mal beim echten Subwoofer einsetzen wo voller Strom
bei Bässen um die 50Hz fließt dann ist der eher hochohmig
ach ja , ich bin sogar Amateurfunker mit der Lizensklasse 1, darf also mit
1kw auf dem des AFUS zugewiesenen Bänder KW / UKW senden und sogar meine
Endstufen selber bauen , dafür habe ich beim BAPT eine Prüfung abgelegt
die mein Wissen bestätigt "Elementarkenntnisse von Hochfrequenz und Elektrotechnik steht in meine Lizens"
wegen der Berechnungen , da wäre ich dankbar um Stellungnahme und eventuelle
Gegenbeispiele die sich nicht auf "das ist halt so" stützen, sondern mit Formeln
und so weiter eine echte Rechengrundlage dalegen
mfG,,,Aron , DH8WH
PS. schon komisch wie mit einem mal jemand auftaucht der hier noch nie was geschrieben
hat aber wenns um ihn geht da ist *g* sind wohl an die 100h am Tag im
Internet surfen angesagt ?? *g*
Einspruch...
wenn dort steht "Meist ist die Spannung die geschaltet werden kann wesentlich
größer, also z.B. mit 250V/3A angegeben. Das entspricht einer Leistung von
750W, bei 12V kann in diesem Fall also weit mehr als die 3A geschaltet werden."
dieser Satz sagt mir : ein Relais für 250v/3A kann bei 12V mit mehr Strom betrieben
werden , z.B. 10A
das ist aber falsch weil die Abfallspannung des Schaltkontaktes dann zu hoch
wird und durch die hohen Ströme ausglühen/festbrennen hervorrufen kann
das "Phänomen" nennt sich Innenwiderstand
das das Relais mehr Schaltleistung hat liegt lediglich an der Geschwindigkeit
des Ankers/Kontaktbetätigung
und an der größeren fläche der Kontakte , die aber nicht den Punkt betrifft
wo sie zusammen liegen , die Fläche dient nur zur besseren Kühlung für kurzzeitige
Schaltspiten !!!
und das gerade mit niedrigen Spannungen und hohen Strömen geschweißt wird
dürfte wohl jeder wissen
Fazit ein Konatkt der für 3A ist sollte auch nur für 3A verwendet werden
mfG,,,Aron
größer, also z.B. mit 250V/3A angegeben. Das entspricht einer Leistung von
750W, bei 12V kann in diesem Fall also weit mehr als die 3A geschaltet werden."
dieser Satz sagt mir : ein Relais für 250v/3A kann bei 12V mit mehr Strom betrieben
werden , z.B. 10A
das ist aber falsch weil die Abfallspannung des Schaltkontaktes dann zu hoch
wird und durch die hohen Ströme ausglühen/festbrennen hervorrufen kann
das "Phänomen" nennt sich Innenwiderstand
das das Relais mehr Schaltleistung hat liegt lediglich an der Geschwindigkeit
des Ankers/Kontaktbetätigung
und an der größeren fläche der Kontakte , die aber nicht den Punkt betrifft
wo sie zusammen liegen , die Fläche dient nur zur besseren Kühlung für kurzzeitige
Schaltspiten !!!
und das gerade mit niedrigen Spannungen und hohen Strömen geschweißt wird
dürfte wohl jeder wissen
Fazit ein Konatkt der für 3A ist sollte auch nur für 3A verwendet werden
mfG,,,Aron
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EPICENTER
re: Einspruch... geb ich Dir teilweise recht!
Hallo!
Also Du hast teilweise schon recht! Man sollte die Sache vielleicht nicht allgemein sehen! Hab mir nun extra einen Katalog vom Elektronikhändler geschnappt und mir die Relais angeschaut! Es gibt Unterschiede ...es gibt Relais, bei denen sind Spannungs und Amperebeispiele angegeben bei denen sich die Sache verhält, wie ich es geschrieben habe! Aber es gibt auch Relais bei denen die Amperezahl mehr oder weniger gleich bleibt! Allerdings tendieren die Angaben eher zu höheren Werten im Niederspannungsbereich!
Allgemein könnte man vielleicht sagen, man sollte einfach das Datenblatt ansehen ...bevor man das Relais kauft!
Martin
Also Du hast teilweise schon recht! Man sollte die Sache vielleicht nicht allgemein sehen! Hab mir nun extra einen Katalog vom Elektronikhändler geschnappt und mir die Relais angeschaut! Es gibt Unterschiede ...es gibt Relais, bei denen sind Spannungs und Amperebeispiele angegeben bei denen sich die Sache verhält, wie ich es geschrieben habe! Aber es gibt auch Relais bei denen die Amperezahl mehr oder weniger gleich bleibt! Allerdings tendieren die Angaben eher zu höheren Werten im Niederspannungsbereich!
Allgemein könnte man vielleicht sagen, man sollte einfach das Datenblatt ansehen ...bevor man das Relais kauft!
Martin