2 Endstufen an einem Powercap möglich?

[EPICENTER]

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"""""">PS. schon komisch wie mit einem mal jemand auftaucht der hier noch nie was geschrieben


>hat aber wenns um ihn geht da ist *g* sind wohl an die 100h am Tag im


>Internet surfen angesagt ?? *g*""""""


--->Das läßt sich ganz einfach erklären! Ich bin der Erschaffer von EPICENTER ...und jemand in den oberen Beiträgen hat nen Link zu mir aus´m Forum gesetzt! ..da ich sehr gute Stats Funktionen auf meiner Seite einsetze sind mir die User welche von dieser Seite kommen beim durchblättern aufgefallen! Dann habe ich den Beitrag durchgelesen und festgestellt ..hola, erstens wird über meine Seite gemeckert und dann noch mit falschen Begründungen! Warum soll ich Euch im falschen Glauben lassen?! Warum habt ihr hier dann ein Forum, wenn nicht jeder mitmachen kann!


Schreib doch hier keinen Schrott! ..sondern meine Meinung!


Und guter Mann ...ich bin Techniker der Elektrotechnik!


Bin zwar schon längere Zeit nicht mehr im Beruf tätig, aber etwas Grundwissen hab ich auch noch! Wollte ich nur mal erwähnen ..weil Du immer so über Deinen Beruf erzählst!





""">also wenn Du wirklich aus der Branche wärst wüsstest Du wohl das "paar DB"


>gleich das doppelde an Schalldruck sind"""


Oh mei, ich bin schon länger in der Branche also Du denkst! Ich hab schon db Drag Fahrzeuge gebaut, da hast Du noch gar nicht gewußt, was db Drag ist! Ich kann auf über 10 Jahre db Drag und Carhifi zurück blicken! Außerdem nimmst Du erst einen db Unterschied von 10 db als doppelte Lautstärke war! Physikalisch schaut die Sache natürlich anders aus! 1 bis 2 db teilweise sogar mehr können gute Kondis bewirken! Natürlich gute Hochstromfähige Batterien vorraus gesetzt!


Nicht die normalen Säuredinger, welche Du wahrscheinlich durch die Gegend fährst! Du merkst, ich bin etwas sauer! ...aber ich mag einfach nicht, wenn ich angegriffen werde. Normnal kann man mit mir über alles reden!





Zu Deinen Rechenbeispiel ..sorry, ich kapiers nicht! Wennst es schaffst mir die Sache zu erklären, dann können wir uns weiter unterhalten!


Ne, ich komm echt nicht drauf was Du meinst!


Es reicht doch, wenn der Kondi einen Bruchteil ner Sekunde puffert!


Erklär mir das mal genauer?! Würde mich schon interessieren!


Ach ja ...zum Bild ...mein Fahrzeug ...2 *46er Stroker ...ab nächsten Jahr mit 5 KW Leistung angesteuert, welche von 4 Hochleistungs Gelbatterien ihren Saft bekommen! 2 Stromkreise ...einer mit Kondensator und einer ohne Kondensator um beide Vorteile zu geniesen ...in bestimmten Wettbewerben geht es darum möglichst lang einen hohen Pegel zu halten ...da kann ein Kondi Schwankungen verursachen!


Soviel ...zu aktiv mit db Drag beschäftigen!


Gruß Martin

[Red Runner]

sollte ich wohl auch nochmal drauf antworten.


Zunächst erstmal: Sorry, wenn Du Dich durch mein Posting angegriffen gefühlt hast. Das war nicht meine Absicht und daher möchte ich mich dafür auch entschuldigen.


Meine inhaltliche Aussage möchte ich aber zum Teil bekräftigen. Erstmal der Teil, den ich zurücknehme: Ein Relais wird offensichtlich nicht nur thermisch belastet, daher kann man bei einer geringeren Spannung doch höhere Ströme schalten.


Dass die Wärmeentwicklung vom Stromfluss, nicht von der Leistung abhängt, möchte ich aber nochmal bekräftigen. Dein Beispiel mit Herdplatte zieht leider nicht, da hier ein völlig anderer Effekt genutzt wird: die Selbstinduktion. Diesen Zusammenhang weiter zu erläutern, ginge allerdings deutlich zu weit.


Aber zurück zum Zusammenhang Stromstärke - Wärmeentwicklung: Nimm einen Meter geradeverlegtes Kabel mit 2,5mm² Querschnitt und häng einen Endverbraucher mit 3000W ran. Gemäß P=U*I fließen dann ca. 15A, bei denen sich das Kabel nur leicht erwärmt. Wenn man jetzt bei 12V und gleichem Kabel einen Endverbraucher mit 3000W (der natürlich einen deutlich geringeren Innenwiderstand haben muss), fließen ca. 250A und das Kabel wird binnen kürzester Zeit durchschmelzen.


Wie Du siehst, nicht wegen der Leistung, sondern wegen dem Strom!


Genau deswegen müssen wir im Auto auch so irrsinnig dicke Kabel verlegen, obwohl wir "nur" bis zu 2kW (den absoluten Profibereich mal ausgenommen) ziehen wollen. Oder ein anderes Bsp: Die geplante Umstellung des Bordnetzes auf 36/42V. Dadurch könnte man die Kabelquerschnitte mal eben dritteln, was eine erhebliche Gewichtserleichterung mit sich bringen würde.


Greetz


RR





>>Das ist schlicht und ergreifend falsch! Die angegebene Maximalspannung ergibt sich aus dem Problem, dass zu hohe Spannungen überspringen könnte und div. Sicherheitsvorschriften.


>---->Yep, da geb ich Dir recht! Hat ja aber nichts mit der Thematik zu tun!


>Würde ja eigentlich bedeuten, ich kann das Relais noch höher bei 12 Volt belasten, da der Funke nicht so leicht überspringen kann!


>>Der angegeben Maximalstrom dagegen auf die Wärmeentwicklung innerhalb des (doch recht empfindlichen) Relais. Und ob nu 3A bei 250V oder 3A bei 12V fließen, die Wärmeentwicklung ist gleich! Daher darf auch bei 12V kein höherer Strom fließen.


>---> Wie kommst Du da drauf?! Hast Du schon mal ein Relais in der Hand gehabt?! Im Datenblatt wirst Du lesen können, die Schaltleistung wird VA (Volt/Ampere) angegeben!! Zur Formel: P=U*I (Leistung ist Spannung mal Stromstärke) VA ist also Leistung und Leistung wird auch in Watt angegeben! Jetzt nehmen wir mal eine Herdplatte und schicken duch die eine 230 Volt und 3 Ampere ...was nach unserer Rechnung 690 Watt Wärmeleistung erzeugt. Und an die andere Herdplatte legen wir 12V mit 3 A an! ...was 36 Watt Wärmeleistung erzeugt! Du behauptest jetzt 3 Ampere sind 3 Ampere ...wetten Du legst Deine Hand nicht auf die 230V / 3A Variante ..bzw. springst höher als ich, wenn ich meine Hand auf die 12V / 3A Platte lege?!


>Soviel zu auf Epicenter steht viel Blödsinn!


>Wollte Dich nicht angreifen, hab nur was gegen Leute die vielleicht einen Fehler finden und dann pauschal sagen ...da steht nur Blödsinn! Ich und meine User sind nicht unfehlbar ...und wenn mir jemand einen Gegenbeweis erbringen kann, so ändere ich auch gerne meine Seite!


>Dazu bin ich jederzeit bereit.


>Mit freundlichem Gruß


>Martin

[Aron]

>--->Das läßt sich ganz einfach erklären! Ich bin der Erschaffer von EPICENTER ...und jemand in den oberen Beiträgen hat nen Link zu mir aus´m Forum gesetzt! ..da ich sehr gute Stats Funktionen auf meiner Seite einsetze sind mir die User welche von dieser Seite kommen beim durchblättern aufgefallen! Dann habe ich den Beitrag durchgelesen und festgestellt ..hola, erstens wird über meine Seite gemeckert und dann noch mit falschen Begründungen! Warum soll ich Euch im falschen Glauben lassen?! Warum habt ihr hier dann ein Forum, wenn nicht jeder mitmachen kann!


aha


>Und guter Mann ...ich bin Techniker der Elektrotechnik!


>Bin zwar schon längere Zeit nicht mehr im Beruf tätig, aber etwas Grundwissen hab ich auch noch! Wollte ich nur mal erwähnen ..weil Du immer so über Deinen Beruf erzählst!


naja zur Zeit habe ich einen schönen Posten in der Produktionsleistung in ner


anderen Brance , wo ich ein großteil dieses Wissens erlernt habe das war 95


wo ich auch meine Lizens gemacht habe


>Außerdem nimmst Du erst einen db Unterschied von 10 db als doppelte Lautstärke war! Physikalisch schaut die Sache natürlich anders aus! 1 bis 2 db teilweise sogar mehr können gute Kondis bewirken!


also ich glaube 3db ist das doppelte an Schalldruck , und die macht man nicht


mal mit 10% mehr Betriebsspannung


>Natürlich gute Hochstromfähige Batterien vorraus gesetzt!


>Nicht die normalen Säuredinger, welche Du wahrscheinlich durch die Gegend fährst!


tja , diese Säuredinger haben bis 100A super Eigenschaften vom Innenwiderstand


so habe ich das zumindest bei meinem 206 HDi vor 2 Jahren gemessen





>Du merkst, ich bin etwas sauer! ...aber ich mag einfach nicht, wenn ich angegriffen werde. Normnal kann man mit mir über alles reden!


jo , so gehts mir auch , ich reagiere nur allergisch wenn jemand versucht


einem Laien weiß zu machen das mit so nem Kondensator die Leistung im DB


Bereich steigt und das Licht aufhört zu flackern !!


>Zu Deinen Rechenbeispiel ..sorry, ich kapiers nicht! Wennst es schaffst mir die Sache zu erklären, dann können wir uns weiter unterhalten!


>Ne, ich komm echt nicht drauf was Du meinst!


>Es reicht doch, wenn der Kondi einen Bruchteil ner Sekunde puffert!


>Erklär mir das mal genauer?! Würde mich schon interessieren!


also hier nochmal etwas einfacher


nehmen wir 50Hz , ok ?? in diesem Bereich liegt in der Regel die Resonanzfrequenz...


also bei 50Hz hätte wir eine Sinushalbwelle mit I-eff 100A von 10ms


das ganze bei 800w


so , jetzt nehmen wir einen 1F Kondensator (die Formel wie die Kapazität


mit der Zeitkonstante , Strom und Spannung verknüpft wird solltest ja nach dem Beruf kennen)


bei guten Kabelquerschnitten und nem schönen Dieselstarterakku rechnen wir mal


mit 500mv Spannungsabfall von der Quelle


also der 1F Kondesnsator mit 100A belastet ist in 5ms um ein halbes Volt entladen


also ist bei der Hälfte der Sinushalbwelle der Kondensator leer und der volle


Strom geht wieder über den Innenwiderstand von Batterie und Kabel (500mv hier)


selbst wenn man bei diesen 800w einen 2F C nimmt ist der gegen Ende dieser


Periodenhälfte leer , also puffert der dann etwa die Hälfte dieser 500mV raus


=250mv


hmm, also das sind etwa 2% Mehrleistung , diese wenns hoch kommt eine Stelle


nach dem Komma aus macht , beim DB Drag , dort gehts ja auch um Kommastellen


aber für den Ottonormalverbraucher Quatsch sowas hört KEIN Mensch raus :c)


dann hat die ganze Sache noch den Nachteil wenn jetzt die Spannung für den


ersten Teil der Sinushalbwelle ausreicht und bei dem Rest normal ist schneidet


es dort ab umd man hat nen hohen Klirrfaktor , ok beim Drag ist das egal





>Ach ja ...zum Bild ...mein Fahrzeug ...2 *46er Stroker ...ab nächsten Jahr mit 5 KW Leistung angesteuert, welche von 4 Hochleistungs Gelbatterien ihren Saft bekommen! 2 Stromkreise ...einer mit Kondensator und einer ohne Kondensator um beide Vorteile zu geniesen ...in bestimmten Wettbewerben geht es darum möglichst lang einen hohen Pegel zu halten ...da kann ein Kondi Schwankungen verursachen!


>Soviel ...zu aktiv mit db Drag beschäftigen!


www.wooferstore.de könntest vielleicht aus Sinsheim kennen ?? 162db


in nem schwarzen Mondeo ??


mfG,,,Aron


PS. mir gehts z.b. nur um die Richtigkeit , nicht um DBs :-) ich brauch ne


Fahrmaschine *g*