Fahrwerksentwicklung Neuwagen ... ???

[Aron]

moin...


also heute habe ich mal über oben genanntes Thema nachgedacht und wo hier jetzt


Turbo hier , Turbo da steht , mal etwas Abwechslung *g*


also von den Kurventempi wissen wir ja das unsere Pugs da recht weit vorn


mitmischen , so , jetzt habe ich mal drüber nachgedacht , der 306 hatte


ja höhere Kurventempi als der 3er Golf , der wiederum eine gaaanz


einfache Achse hatte , der 306 hingegen hinten Längslenker und etwas komplizierter


im Aufbau


jetzt hat Peugeot beim Nachfolger dem 307 eine einfachere Hinterachse konstruiert die aber schneller ist als die gleiche Achskonstruktion von VW


, die Drehstabachsen und die allermeisten Mehrlenkerachsen


jetzt frage ich mich wie Peugeot das macht , hinten einfachere Achse , vorn alles


beim alten


VW z.B. hats genau andersrum gemacht , früher vorne die einfache McPherson


hinten die starre , jetzt vorne Mehrlenker , hinten Mehrlenker , aber sooo


ein riesen Sprung hats nicht gebracht , ist ja jetzt im A3 schon angewandt


und wird im 5er Golf kommen


wer das doch recht einfache Fahrwerk am 307 kennt weiß ja wie einfach das selbst


ohne ESP im Handling ist und das mega Kurventempi


warum baut der eine Konzern mit einfachsten Mitteln super Fahrwerke und der


andere mit extremen Aufwendungen und hohen Kosten komplizierte Fahrwerke


die auch nicht die Bohne sind ? *grübel*


ist doch die Entwicklung und das alles sooo unterschiedlich ?


ich hoffe auf ne angeregte Diskussion um meinen Wissensdurst zu stillen :-)


mfG,,,Aron


PS. die Mehrlenkerachsen machen ja auch recht viele Probs mit Haltbarkeit


Audi hatte ja bei der ersten A4er Reihe Massivste Probleme , also da sehe ich


auch keinen Pluspunkt

[pongi]

Vermutlich machen die jungs bei VW sich die sache schwerer als sie sein müsste.*gg*

[hilfi]

kein Text

[Aron]

kein Text

[Martin]

>moin...


>also heute habe ich mal über oben genanntes Thema nachgedacht und wo hier jetzt


>Turbo hier , Turbo da steht , mal etwas Abwechslung *g*


>also von den Kurventempi wissen wir ja das unsere Pugs da recht weit vorn


>mitmischen , so , jetzt habe ich mal drüber nachgedacht , der 306 hatte


>ja höhere Kurventempi als der 3er Golf , der wiederum eine gaaanz


>einfache Achse hatte , der 306 hingegen hinten Längslenker und etwas komplizierter


>im Aufbau


>jetzt hat Peugeot beim Nachfolger dem 307 eine einfachere Hinterachse konstruiert die aber schneller ist als die gleiche Achskonstruktion von VW


>, die Drehstabachsen und die allermeisten Mehrlenkerachsen


>jetzt frage ich mich wie Peugeot das macht , hinten einfachere Achse , vorn alles


>beim alten


>VW z.B. hats genau andersrum gemacht , früher vorne die einfache McPherson


>hinten die starre , jetzt vorne Mehrlenker , hinten Mehrlenker , aber sooo


>ein riesen Sprung hats nicht gebracht , ist ja jetzt im A3 schon angewandt


>und wird im 5er Golf kommen


>wer das doch recht einfache Fahrwerk am 307 kennt weiß ja wie einfach das selbst


>ohne ESP im Handling ist und das mega Kurventempi


>warum baut der eine Konzern mit einfachsten Mitteln super Fahrwerke und der


>andere mit extremen Aufwendungen und hohen Kosten komplizierte Fahrwerke


>die auch nicht die Bohne sind ? *grübel*


>ist doch die Entwicklung und das alles sooo unterschiedlich ?


>ich hoffe auf ne angeregte Diskussion um meinen Wissensdurst zu stillen :-)


>mfG,,,Aron


>PS. die Mehrlenkerachsen machen ja auch recht viele Probs mit Haltbarkeit


>Audi hatte ja bei der ersten A4er Reihe Massivste Probleme , also da sehe ich


>auch keinen Pluspunkt


Bin mal auf den 407 gespannt, der soll ja extrem aufwändige Achsaufhängungen bekommen, vorne wie auch hinten!


Gruß Martin

[Hilli_1]

Schließlich ist das grösste Ziel der Autobauer, es dem Grossteil der Kunden recht zu machen, und nicht nur ein paar wenigen ( hohe Stückzahl - niedriger Preis... )


Die Kunst beim Fahrwerksbau liegt auch wohl darin, den besten Kompromiss zwischen Komfort und Sportlichkeit zu finden

[Red Runner]

Moin!


Woher weißt Du eigentlich, dass der 307er (ohne elektrische Hilfen!!!) schneller in den Kurven ist, als der Vorgänger? Und jetzt sag bitte nicht, weil Du das in Kurve X getestet hast und er da 2km/h schneller ist. Das sind einfach keine vernünftigen Testbedingungen, bei denen man feststellen könnte, dass ein Fahrzeug schneller oder langsamer ist.


Dieses kann man einfach nur auf der Rennstrecke mit gleicher Reifenwahl, gleichen Umweltbedingung und vernünftigen Messgeräten feststellen.


Denn ehrlich gesagt bezweifle ich schon stark, dass der 307 höhere Kurventempi erreicht als sein Vorgänger, denn gegen den 307 sprechen einfach ein deutlich höhereres Gewicht und ein (vermutlich) höherer Schwerpunkt. Diese Nachteile durch Fahrwerkstechnik nicht nur auszugleichen, sondern auch noch zu verbessern, grenzt für mich an Überlistung der Physik.


Greetz


RR





>moin...


>also heute habe ich mal über oben genanntes Thema nachgedacht und wo hier jetzt


>Turbo hier , Turbo da steht , mal etwas Abwechslung *g*


>also von den Kurventempi wissen wir ja das unsere Pugs da recht weit vorn


>mitmischen , so , jetzt habe ich mal drüber nachgedacht , der 306 hatte


>ja höhere Kurventempi als der 3er Golf , der wiederum eine gaaanz


>einfache Achse hatte , der 306 hingegen hinten Längslenker und etwas komplizierter


>im Aufbau


>jetzt hat Peugeot beim Nachfolger dem 307 eine einfachere Hinterachse konstruiert die aber schneller ist als die gleiche Achskonstruktion von VW


>, die Drehstabachsen und die allermeisten Mehrlenkerachsen


>jetzt frage ich mich wie Peugeot das macht , hinten einfachere Achse , vorn alles


>beim alten


>VW z.B. hats genau andersrum gemacht , früher vorne die einfache McPherson


>hinten die starre , jetzt vorne Mehrlenker , hinten Mehrlenker , aber sooo


>ein riesen Sprung hats nicht gebracht , ist ja jetzt im A3 schon angewandt


>und wird im 5er Golf kommen


>wer das doch recht einfache Fahrwerk am 307 kennt weiß ja wie einfach das selbst


>ohne ESP im Handling ist und das mega Kurventempi


>warum baut der eine Konzern mit einfachsten Mitteln super Fahrwerke und der


>andere mit extremen Aufwendungen und hohen Kosten komplizierte Fahrwerke


>die auch nicht die Bohne sind ? *grübel*


>ist doch die Entwicklung und das alles sooo unterschiedlich ?


>ich hoffe auf ne angeregte Diskussion um meinen Wissensdurst zu stillen :-)


>mfG,,,Aron


>PS. die Mehrlenkerachsen machen ja auch recht viele Probs mit Haltbarkeit


>Audi hatte ja bei der ersten A4er Reihe Massivste Probleme , also da sehe ich


>auch keinen Pluspunkt

[Aron]

>Moin!


>Woher weißt Du eigentlich, dass der 307er (ohne elektrische Hilfen!!!) schneller in den Kurven ist, als der Vorgänger? Und jetzt sag bitte nicht, weil Du das in Kurve X getestet hast und er da 2km/h schneller ist. Das sind einfach keine vernünftigen Testbedingungen, bei denen man feststellen könnte, dass ein Fahrzeug schneller oder langsamer ist.


war in diversen Autotests , in speziell diesen Wurde Mazda 323 , Golf 4 und


307 getestet , wenn ich mich recht erinnere war der Mazda irgendwas um 46,xx KM/H


der Golf bei 47,xx KM/H und der 307 bei über 51km/h , das ist doch ein enormer Unterschied


und da wir alle wissen das die Fahrwerksentwicklung da auch immer "schneller"


wird ist wohl davon auszugehen das eine 10 Jahre ältere Entwicklung keinesfalls


schneller ist


>Dieses kann man einfach nur auf der Rennstrecke mit gleicher Reifenwahl, gleichen Umweltbedingung und vernünftigen Messgeräten feststellen.


>Denn ehrlich gesagt bezweifle ich schon stark, dass der 307 höhere Kurventempi erreicht als sein Vorgänger, denn gegen den 307 sprechen einfach ein deutlich höhereres Gewicht und ein (vermutlich) höherer Schwerpunkt. Diese Nachteile durch Fahrwerkstechnik nicht nur auszugleichen, sondern auch noch zu verbessern, grenzt für mich an Überlistung der Physik.


genau das meine ich ja , wie machen die das mit den Fahrwerken , schonmal 307


gefahren ?? also vom Fahrverhalten kommts einem vor als läge der Schwerpunkt


1m tiefer als beim 306 *g* auch nicht so schwammig, sind so hat echt erst


mein 306 mit 60er Fahrwerk gelegen


und ich kenne auch die serienmäßigen Grenzwerte der ganzen Fahrwerke in meinen


speziellen "Testkurven" da liegt der 307 bei 100km/h nicht nur 2km/h vorne


sondern REICHLICHE 10km/h , von meinem alten 306 und 206 ausgegangen


(206 und 306 liegen nach meiner Erfahrung her vom Fahrwerk seeehr nah)


das Gewicht sollte kein Nachteil sein , in Kurven ist das sogar vom Vorteil


ok, beim beschleunigen vielleicht nicht *lool*


wie gesagt alles ohne ESP , denn ESP greift erst dann ein wenn der Wagen beginnt


zu drifen (also wieder langsamer wird) es stabilisiert den Wagen nur und bremst


ihn ab , habs selber schon getstet , kurz vorm driften , also ohne ESP ist man


schneller als wenn einem das ESP "einbremst"


mfG,,,Aron

[Martin]

>>Moin!


>>Woher weißt Du eigentlich, dass der 307er (ohne elektrische Hilfen!!!) schneller in den Kurven ist, als der Vorgänger? Und jetzt sag bitte nicht, weil Du das in Kurve X getestet hast und er da 2km/h schneller ist. Das sind einfach keine vernünftigen Testbedingungen, bei denen man feststellen könnte, dass ein Fahrzeug schneller oder langsamer ist.


>war in diversen Autotests , in speziell diesen Wurde Mazda 323 , Golf 4 und


>307 getestet , wenn ich mich recht erinnere war der Mazda irgendwas um 46,xx KM/H


>der Golf bei 47,xx KM/H und der 307 bei über 51km/h , das ist doch ein enormer Unterschied


>und da wir alle wissen das die Fahrwerksentwicklung da auch immer "schneller"


>wird ist wohl davon auszugehen das eine 10 Jahre ältere Entwicklung keinesfalls


>schneller ist


>>Dieses kann man einfach nur auf der Rennstrecke mit gleicher Reifenwahl, gleichen Umweltbedingung und vernünftigen Messgeräten feststellen.


>>Denn ehrlich gesagt bezweifle ich schon stark, dass der 307 höhere Kurventempi erreicht als sein Vorgänger, denn gegen den 307 sprechen einfach ein deutlich höhereres Gewicht und ein (vermutlich) höherer Schwerpunkt. Diese Nachteile durch Fahrwerkstechnik nicht nur auszugleichen, sondern auch noch zu verbessern, grenzt für mich an Überlistung der Physik.


>genau das meine ich ja , wie machen die das mit den Fahrwerken , schonmal 307


>gefahren ?? also vom Fahrverhalten kommts einem vor als läge der Schwerpunkt


>1m tiefer als beim 306 *g* auch nicht so schwammig, sind so hat echt erst


>mein 306 mit 60er Fahrwerk gelegen


ich hab seit 1993 unzählige 306er gefahren, und der Sprung in der Fahrwerksqualität zum 307 ist schon immens. So unhandlich wie der 307 aussieht, so handlich ist er im Fahrbetrieb:-)))


Wo man mit dem 306 abgebogen ist, kann man mit dem 307 "abkanten":-))))) Die Serienabstimmung ist ja schon alles andere als weich!


Sicherlich spielt auch die Abstimmung der Lenkung eine große Rolle beim Gesamteindruck. Allerdings ist der Langsamfahrkomfort beim 307 recht eingeschränkt, meiner Meinung nach. Da stolpert er schon mal über kleine Unebenheiten, die ich sogar in meinem alten 205 nich bemerkt habe.


Vom Fahr- bzw. Kurvenverhalten ist der 307 mit dem Focus (sehr gutes Auto) vergleichbar...


Gruß Martin


>und ich kenne auch die serienmäßigen Grenzwerte der ganzen Fahrwerke in meinen


>speziellen "Testkurven" da liegt der 307 bei 100km/h nicht nur 2km/h vorne


>sondern REICHLICHE 10km/h , von meinem alten 306 und 206 ausgegangen


>(206 und 306 liegen nach meiner Erfahrung her vom Fahrwerk seeehr nah)


>das Gewicht sollte kein Nachteil sein , in Kurven ist das sogar vom Vorteil


>ok, beim beschleunigen vielleicht nicht *lool*


>wie gesagt alles ohne ESP , denn ESP greift erst dann ein wenn der Wagen beginnt


>zu drifen (also wieder langsamer wird) es stabilisiert den Wagen nur und bremst


>ihn ab , habs selber schon getstet , kurz vorm driften , also ohne ESP ist man


>schneller als wenn einem das ESP "einbremst"


>mfG,,,Aron

[Red Runner]

Moin!


Also da ich selbst noch keinen 307er gefahren bin, kann ich das Fahrverhalten natürlich nicht beurteilen. Was mir aber beim Mitfahren aufgefallen ist, dass der 307 -sehr- straff abgestimmt ist, trotz 65er Reifenquerschnitt, hat man alles gemerkt, das bringt natürlich umgekehrt viel Geschwindigkeit. Wenn man dann noch normale Reifen drauf hätte, würde ich das Fahrwerk (für Serienverhältnisse) wirklich als knüppelhart bezeichnen.


Bei Kurvengeschwindigkeiten wiederrum hat der große Reifenquerschnitt ja wiederrum keine Nachteile, auch dürfte er wohl Lastwechselreaktionen wohl entschärfen.


Weiterhin hab ich nochmal über das Gewicht nachgedacht: Schwerer dürfte der 307 vor allem im Bereich der Fahrgastzelle geworden sein, was wiederrum 2 Vorteile mit sich bringt. Erstens wandert das Gewicht nach hinten, eine bessere Verteilung auf die Achsen ist die Folge. Zweitens lässt sich dadurch u.U. der Schwerpunkt nach unten verlegen, schon wieder gewonnen...


Allgemein ist das Thema denke ich deutlich zu komplex, um alles abdecken zu können, dieses nur als son paar einfache Gedanken.


Greetz


RR





>>Moin!


>>Woher weißt Du eigentlich, dass der 307er (ohne elektrische Hilfen!!!) schneller in den Kurven ist, als der Vorgänger? Und jetzt sag bitte nicht, weil Du das in Kurve X getestet hast und er da 2km/h schneller ist. Das sind einfach keine vernünftigen Testbedingungen, bei denen man feststellen könnte, dass ein Fahrzeug schneller oder langsamer ist.


>war in diversen Autotests , in speziell diesen Wurde Mazda 323 , Golf 4 und


>307 getestet , wenn ich mich recht erinnere war der Mazda irgendwas um 46,xx KM/H


>der Golf bei 47,xx KM/H und der 307 bei über 51km/h , das ist doch ein enormer Unterschied


>und da wir alle wissen das die Fahrwerksentwicklung da auch immer "schneller"


>wird ist wohl davon auszugehen das eine 10 Jahre ältere Entwicklung keinesfalls


>schneller ist


>>Dieses kann man einfach nur auf der Rennstrecke mit gleicher Reifenwahl, gleichen Umweltbedingung und vernünftigen Messgeräten feststellen.


>>Denn ehrlich gesagt bezweifle ich schon stark, dass der 307 höhere Kurventempi erreicht als sein Vorgänger, denn gegen den 307 sprechen einfach ein deutlich höhereres Gewicht und ein (vermutlich) höherer Schwerpunkt. Diese Nachteile durch Fahrwerkstechnik nicht nur auszugleichen, sondern auch noch zu verbessern, grenzt für mich an Überlistung der Physik.


>genau das meine ich ja , wie machen die das mit den Fahrwerken , schonmal 307


>gefahren ?? also vom Fahrverhalten kommts einem vor als läge der Schwerpunkt


>1m tiefer als beim 306 *g* auch nicht so schwammig, sind so hat echt erst


>mein 306 mit 60er Fahrwerk gelegen


>und ich kenne auch die serienmäßigen Grenzwerte der ganzen Fahrwerke in meinen


>speziellen "Testkurven" da liegt der 307 bei 100km/h nicht nur 2km/h vorne


>sondern REICHLICHE 10km/h , von meinem alten 306 und 206 ausgegangen


>(206 und 306 liegen nach meiner Erfahrung her vom Fahrwerk seeehr nah)


>das Gewicht sollte kein Nachteil sein , in Kurven ist das sogar vom Vorteil


>ok, beim beschleunigen vielleicht nicht *lool*


>wie gesagt alles ohne ESP , denn ESP greift erst dann ein wenn der Wagen beginnt


>zu drifen (also wieder langsamer wird) es stabilisiert den Wagen nur und bremst


>ihn ab , habs selber schon getstet , kurz vorm driften , also ohne ESP ist man


>schneller als wenn einem das ESP "einbremst"


>mfG,,,Aron