Fragen zu Kompression und Hubraum

Die wohl interessanteste Kategorie. Ihr habt Probleme mit Eurem Peugeot? Die Werkstatt weiss mal wieder nicht weiter? Das Handbuch gibt auch nichts mehr her? Na dann, stellt Eure Frage hier rein.
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beatnix
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Fragen zu Kompression und Hubraum

Beitrag von beatnix » So 13.10.02 19:23

Hab da paar Fragen:


Ist der Hubraum


- der Raum, den die Kolbenoberseite vom UT bis zum OT "durchgfährt"


oder


- der Raum zwischen Kolbenobereite am UT und Zylinderkopf?


Ist die Leistung indirekt proportional zur Kompression?


Wieviel Kompression ist mit gutem Gewissen vereinbar? (nat. aufwärts *g*)


Welchen Durchmesser und Welchen Hub hab ich beim MI16?


Welche Kompression habe ich standardmäßig?


Welche Probleme kann man bei hoher Kompression bekommen?


Mich interessiert das nur allgemein, ich hab's jetzt nicht direkt vor. Ist mir nur vorher so durch den Kopf gegangen das alles.... danke, beatnix.

boese

das was ich weiß...

Beitrag von boese » So 13.10.02 19:40

>Welche Probleme kann man bei hoher Kompression bekommen?


Schlechtes Kaltlaufverhalten bei kaltem Wetter.

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Da Joe Baker
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schau mal hier

Beitrag von Da Joe Baker » So 13.10.02 20:05

bezüglich der Frage was genau Hubraum ist.


was die Kompression betrifft, hab ich auch schon gesucht bin aber nicht fündig geworden ? ich denke mal eine erhöhung der Kompression führt zu leistungssteigerung und höherem verschleis.


Ab nem gewissen grad wird wohl die Kraft des kolben nicht mehr aussreichen das gemisch zu komprimieren, bzw. das gas wird sich selbst entzünden was dazu führt das man höhere Oktanzahl (mind. super plus) fahren müsste um fehlzündungen zu verhindern.


alles nur theoretisch.


werde ende des Jahres ein bisschen experimentieren,


mal sehen ab welchem grad der Motor NEIN sacht :-)


greetz

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Da Joe Baker
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sorry, falscher link :-p (o.t)

Beitrag von Da Joe Baker » So 13.10.02 20:06

kein Text

kris

re: Fakten zu Kompression und Hubraum

Beitrag von kris » Mo 14.10.02 00:18

>Hab da paar Fragen:


>Ist der Hubraum


>- der Raum, den die Kolbenoberseite vom UT bis zum OT "durchfährt"


der hubraum ist das volumen das der kolben/seine Oberkante von UT bis OT verdrängt, hubraumangaben erfolgen als summe ALLER zylinder = 205 GTI: 1905 ccm = 4 x zyl.volumen, bis 1991 wurden steuertechnisch kolbenmulden abgerechnet, daher GTI 1.9 >91 1891 ccm, GTI 1.9 <91 1905 ccm


>Ist die Leistung indirekt proportional zur Kompression?


kompression = realer mittlerer kolbendruck, DRUCK-angabe in bar


verdichtung = verhältnis kolbenhubvolumen zu brennraumvolumen, VERHÄLTNIS-angabe in x,x:1


>Wieviel VERDICHTUNG ist mit gutem Gewissen vereinbar? (nat. aufwärts *g*)


abhängig von hubraum, gemischaufbereitung, nockenwellenzeiten, gewünschter motorcharakteristik:


generell: vergaser +- 8,5:1


einspritzung: +- 9,5:1


aufgeladene motoren bis 0,6 bar: 8,0:1


aufgeladene motoren mit >6 bar: +- 6,5:1


diesel: 22:1


>Welchen Durchmesser und Welchen Hub hab ich beim MI16?


phase1, 1905ccm, XU-alu: 83mm bohrung, 88mm hub


phase2, 1995ccm, XU-guss: 85mm bohrung, 88 mm hub


>Welche Kompression habe ich standardmäßig?


10,4:1


>Welche Probleme kann man bei hoher Verdichtung bekommen?


unbeständiger leerlauf, "klingeln" = "fehl"-eigenentzündung des benzin-luftgemisches, hohe kolbendrücke, dadurch hoher verschleiss, thermische überbelastung durch zu heiss bverbrenndes gemisch, abgebrannte ventile.


das ist alles sehr generell gehalten, nur dass du ne idee hast.


grüsse, kris

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beatnix
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re: Erneute Fragen zu Kompression und Hubraum :)

Beitrag von beatnix » Mo 14.10.02 00:46

Zweite Frage neu formuliert:


Ist die Leistung indirekt proportional zur VERDICHTUNG?


Das heisst meine Verdichtung ist eh schon viel zu hoch als das man da noch ein oder zwei Zehntel wegnehmen könnte, oder?


Was kann man gegen die thermischen Belastungen machen?


das ist speziell gehalten :) kannst mir nochmal weiterhelfen?

kris

weil du es bist:-)

Beitrag von kris » Mo 14.10.02 01:14

10,4:1 ist noch im mittelfeld, zumindest für drehfreudige mehrventilmotoren.


ein zehntel wegnehmen, heisst o,4 bis o,6:1 mehr verdichtung (kann ich genau ausrechnen, aber morgen.....)


und bei 11:1 verdichtung wird dein leerlauf unruhig, der durchzug im unteren drehzahlbereich lässt nach, in den drehzahlen wird aber noch mehr kommen, vorrausgesetzt du tankst den richtigen sprit super+ oder optimax.


kleinste qualitätsunterschiede im sprit und unterschiedliche lufttemp, -druck, -feuchtigkeit, -sauerstoffgehalt wirst du merken als leistungsschwankungen.


hohe verdichtung bedeutet neigung zum klingeln, dann kippen die kolben, weil das gemisch unkontrolliert vor der eigentlichen zündung explodiert.


ab 11,5:1 wirst du zusätze im sprit brauchen und ab 12:1 nitro-zusatz um die oktanzahl auf über 102 anzuheben......


was hast du vor? mehr leistung? oder besssere und gleichmässigere leistung - dafür gibt es andere wege...


grüsse, kris

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der 2,0 16V

Beitrag von Red Runner » Mo 14.10.02 07:30

aus dem 405 MI16 Serie2 oder 306 S16 Serie1 hat aber 86mmx86mm (Motortyp XU10J4, RFY).


Ansonsten bedanke ich mich für eine sehr ausführliche Erklärung :-)


Greetz


RR


>>Hab da paar Fragen:


>>Ist der Hubraum


>>- der Raum, den die Kolbenoberseite vom UT bis zum OT "durchfährt"


>der hubraum ist das volumen das der kolben/seine Oberkante von UT bis OT verdrängt, hubraumangaben erfolgen als summe ALLER zylinder = 205 GTI: 1905 ccm = 4 x zyl.volumen, bis 1991 wurden steuertechnisch kolbenmulden abgerechnet, daher GTI 1.9 >91 1891 ccm, GTI 1.9 <91 1905 ccm


>>Ist die Leistung indirekt proportional zur Kompression?


>kompression = realer mittlerer kolbendruck, DRUCK-angabe in bar


>verdichtung = verhältnis kolbenhubvolumen zu brennraumvolumen, VERHÄLTNIS-angabe in x,x:1


>>Wieviel VERDICHTUNG ist mit gutem Gewissen vereinbar? (nat. aufwärts *g*)


>abhängig von hubraum, gemischaufbereitung, nockenwellenzeiten, gewünschter motorcharakteristik:


>generell: vergaser +- 8,5:1


>einspritzung: +- 9,5:1


>aufgeladene motoren bis 0,6 bar: 8,0:1


>aufgeladene motoren mit >6 bar: +- 6,5:1


>diesel: 22:1


>>Welchen Durchmesser und Welchen Hub hab ich beim MI16?


>phase1, 1905ccm, XU-alu: 83mm bohrung, 88mm hub


>phase2, 1995ccm, XU-guss: 85mm bohrung, 88 mm hub


>>Welche Kompression habe ich standardmäßig?


>10,4:1


>>Welche Probleme kann man bei hoher Verdichtung bekommen?


>unbeständiger leerlauf, "klingeln" = "fehl"-eigenentzündung des benzin-luftgemisches, hohe kolbendrücke, dadurch hoher verschleiss, thermische überbelastung durch zu heiss bverbrenndes gemisch, abgebrannte ventile.


>das ist alles sehr generell gehalten, nur dass du ne idee hast.


>grüsse, kris

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öhm, nochmal zum Hub und Bohrung...

Beitrag von beatnix » Mo 14.10.02 09:54

>phase1, 1905ccm, XU-alu: 83mm bohrung, 88mm hub


>phase2, 1995ccm, XU-guss: 85mm bohrung, 88 mm hub


Sind DAS der D6C und der DFW?


Wenn mein Motor ursprünglich (also im 405er) einen Kat und 148PS hatte, dann hab ich letzteren, oder?

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re: weil du es bist:-)

Beitrag von beatnix » Mo 14.10.02 09:58

also im grunde:


mehr leistung hab ich vor. ich wollte mich nur mal bisschen informieren was bei den einzelnen maßnahmen (z.B. einer kopfbearbeitung) wirklich passiert.


aber wenn das so einen rattenschwanz nach sich zieht lass ich das mit dem kopf planen (nicht "planen" sondern ...) lieber bleiben.


ich brauch so schon 10 Liter, wenn ich dann auch noch super + und zusatz reintun muss... nein, lieber nicht.


aber vielen Dank! Arbeitest Du bei Peugeot?


beatnix.

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