Wie sind die Vor- oder Nachteile von Sportfächerkrümmern?

Die wohl interessanteste Kategorie. Ihr habt Probleme mit Eurem Peugeot? Die Werkstatt weiss mal wieder nicht weiter? Das Handbuch gibt auch nichts mehr her? Na dann, stellt Eure Frage hier rein.
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Darkman
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Wie sind die Vor- oder Nachteile von Sportfächerkrümmern?

Beitrag von Darkman » Fr 01.08.03 11:59

Hi :-)


Erstmal ganz allgemein Interessiert mich mal die Sache WARUM man einen anderen Fächerkrümmer verbaut und was er bringt.


Außerdem in meinem Falle.. de Auspuffanlage ist noch Serie. Wäre das schlimm??


Muß irgendwas umgestellt werden!?


Fragen über Fragen... ich freue mich auf Antworten


Gruß


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Lieke
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Der !!Versuch!! einer anschaulichen Antwort

Beitrag von Lieke » Fr 01.08.03 12:47

Hi


>Erstmal ganz allgemein Interessiert mich mal die Sache WARUM man einen anderen Fächerkrümmer verbaut und was er bringt.


Ein guter Fächer soll Leistung bringen, indem er den Abgasstrom dahingehend optimiert, daß sich die Abgasströme der einzelnen Zylinder nicht im Weg stehen. Denn nur durch Ventile ist ja noch nicht gewährleistet, daß die Abgase auch gut in einem Rutsch hinten rauskommen. BSP. 205. Da ist der Krümmer sehr kurz und die Abgase müssen sich aus allen Zylindern in diesem kurzen Stück weiterzwängen in ein Rohr. Nicht schön sowas.


Bei einem Fächer, in der Regel dann ein 4-2-1 Fächer, sind die Rohrlängen so abgestimmt, daß sich die Abgase nicht im Weg stehen. Es werden ja immer zwei Rohre zusammengeführt und das dann so, daß das erste Rohr in die "Pause" des zweiten bläst. Oder so...... :))


>Außerdem in meinem Falle.. de Auspuffanlage ist noch Serie. Wäre das schlimm??


Mit Sicherheit. :)) Nein, der Flaschenhals am Krümmer wäre auf alle Fälle beseitigt, es wäre natürlich dann angebracht, noch am Rest der Auspuffanlage zu feilen, aber inwiefern das MUß/ oder SOLLTE, da bin ich überfragt.


>Muß irgendwas umgestellt werden!?


Keine Ahnung, denke nicht, denn was man einstellt, ist ja das, was vorne reingeht, nicht das, was rauskommt, aber durch das, was vorne reingeht, regelt man auch das, was rauskommt....... :)))


Gruß


Lieke


P.S. Kein Anspruch auf Vollständigkeit und volle Gültigkeit

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obelix
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stimmt in den grundzügen...

Beitrag von obelix » Fr 01.08.03 13:20

allerdings muss man beim auslegen einer auspuffanlage einiges mehr beachten.


der fächer soll in erster linie glieche rohrlängen realisieren, um allen zylindern bestmögliche


voraussetzungen zum aus- und einatmen zu bieten.


das zauberwort heisst hier abgasgegendruck. der ist deshalb wichtig, damit deine schwingenden


abgassäulen (die abgase fliessen net kontinuirlich, sie pulsieren) optimal gesteuert werden.


wenn du zu wenig gegendruck aufbaust, reisst die strömung ab. die folge sind füllungsverluste


durch nicht ausgestossenes abgas und demenstprechend kann auch nur eine reduzierte menge


frischgas nachströmen.


dadurh steigen an den auslassventilen die temperaturen auch drastisch an, was bis zum kapitalen


motorschaden führen kann (ventilsitz verbrennt/vetnil reisst ab...)


gutmann hat in den 80/90er jahren alle erhältlichen fächer getested, eine wirkliche mehrleistung


brachte keiner, was für die gute konstruktion des serien-205ers spricht.


um einen auspuff abzustimmen braucht es sehr viel erfahrung und profundes fachwissen.


wir haben das in meiner alten firma manchmal machen müssen.


dazu benötigst du die genauen daten des motors und im auspuff wird ein messgerät angeschlossen


das den druck genau misst. damit und mit einstellbaren dämpfern (ähnlich den amerikanischen


supertraps) kannst du dann auf dem prüfstand den optimalen auspuff ermitteln.


wenn du dann den passenden gegendruck hast, musst du "nur" noch die abgasanlage fahrzeug- und


gesetzeskonform umsetzen. leider ist eine optimale anlage auch immer lauter als erlaubt...


gruss


obelix

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Lieke
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War ja auch nur ein Versuch eines Laien :))

Beitrag von Lieke » Fr 01.08.03 14:12

Das hieße dann aber, das der 205er Krümmer, trotz der kürze ne super Leistungsentfaltung des Motors bewirkt?! Hät ich jetze nicht gedacht...


Aber ich hab eh immer noch viel zu lernen


Gruß


Lieke

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da wurde glaub ich noch ein Punkt vergessen

Beitrag von Red Runner » Fr 01.08.03 14:56

Moin!


Soweit ich weiß (wie immer alle Angaben ohne Gewehr, äh, Gewähr) soll der Fächer die Abgase nicht nur leichter rausströmen lassen, sondern die Abgase auch gegenseitig raussaugen:


Wenn Zylinder 1 verbrannt hat und die Abgase rauströmen bildet sich an den anderen Enden der Zylinder ein Unterdruck, der in dem Moment, wo das nächste Auslassventil öffnet (hier: Zyl 3), die Abgase raussaugt, wenn der Kolben noch nahe UT ist und damit nur eine sehr geringe Geschwindigkeit nach oben hat.


Da der Reihen-4er normalerweise im 1-3-4-2 verbrennt und somit immer abwechselnd ein äußerer und ein innerer Zylinder verbrennt, hat Peugeot diesen Effekt schon serienmäßig genutzt: Im Kat ist mittig, horizontal eine Unterteilung. Die beiden äußeren Zylinder werden oben rausgeleitet, die inneren unten (oder genau Umgekehrt, ist aber egal). Dadurch entsteht am Ende der Unterteilung wieder ein Unterdruck und die Abgase werden rausgezogen.


-Möglicherweise- ist genau diese kleine Unterteilung der Grund dafür, dass ein Fächer bei einem Peugeotmotor fast nix bringt.


Greetz


RR





>Das hieße dann aber, das der 205er Krümmer, trotz der kürze ne super Leistungsentfaltung des Motors bewirkt?! Hät ich jetze nicht gedacht...


>Aber ich hab eh immer noch viel zu lernen


>Gruß


>Lieke

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einfache rechnung...

Beitrag von Troubadix » Fr 01.08.03 16:19

das teil kostet normal so um die 400€, dafür soll er dann 10% bringen, wenn er 1% bringt ist es dann viel und ich bringe das geld lieber jemandem der mir den kopf plant (50€) die kanäle etwas bearbeitet (manchmal freundschaftsdienst) und neue dichtungen drunter macht.


am ende stehen dann echt 5-10% im plus und für den rest macht man sich nen schönen abend.


johannes

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Okok ...

Beitrag von Darkman » Fr 01.08.03 17:24

.. und wenn wir mal sagen würden er kostet 150€ *g*


Gebraucht aber...


???


Gruß


Darkman

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dafür...

Beitrag von obelix » Fr 01.08.03 17:39

kaufst du dir folgendes ein:


einen auspuf, der schwer einzutragen ist, platzprobleme mit dem kat und ein heidenaufwand beim einbau.


auf der plusseite stehen:


bessere optik, vorweggenommene optimierung für spätere tuningmassnahmen (vielleicht), du kannst sagen:


ey, ich hab nen fächer, alda...


mehr fällt mir ned ein.


aber es sieht wirklich nett aus, schöner als so ein rauhes gussteil allemal.


gruss


obelix

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völlig korrekt...

Beitrag von obelix » Fr 01.08.03 17:46

das ist ja der effekt, wenn die gassäulen zusammenbrechen.


das abgas wird ja eigentlich jdurch den kolben durch das ventil nach draussen gedrückt.


durch die schwingungsgeschichte entsteht sowas wie ein pump-effekt, der den gaswechsel unterstützt


und beschleunigt.


hätte ich vielleicht etwas ausführlicher beschreiben sollen.


sorry.


obelix

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Danke :) das is mal ein Wort!!

Beitrag von Darkman » Fr 01.08.03 19:24

kein Text

Antworten