Spur

[GaDgeT]

Hallo Leute..


ich hab meinen Peugeot 206 gebraucht gekauft und würd jetz gern wissen ob es normal is dass das Auto bei gerader Strecke immer ein bißchen nach links läuft, sprich das man immer ein ganz kleines Stück das Lenkrad nach rechts halten muss?!?


Danke für eure Antwort

[Aron]

wenns nur in eine Richtung zieht ist das ein zeichen dafür das der


Lenkrollenradius von beiden Seiten total verschieden ist


folgendes; der 206 hat vorne einen Sturz von Null, mit den Domlagern


bzw dessen Ausbau (z.B. bei Tieferlegung) verstellt sich der Sturz etwas


hier habe ich beim Einbau immer drauf geachtet das beide Federteller


ganz innen sitzen


das Problem wenn die einfach so verschraubt werden und einer ganz


innen und einer ganz außen ist läuft durch den unterschiedlichen


Sturz ein Rad mehr auf der Innen und eins auf der Außenseite, das zieht


dann weg


am besten mal aufm Achsvermessungsprotokoll gucken, dort steht die


Spur drauf...


ist der Wagen denn beim Peugeothändler gekauft ? weil da würd ich das


Problem mal so schildern und da wird dir 100% geholfen !


mfG,,,Aron

[Hütchenspieler]

Moin,


hast schon mal den Luftdruck der Reifen kontrolliert? Könnte daran auch liegen.


MfG Dirk

[Pugnicker]

N Bekannter, der auch ne PUG-Schrauberlehre gemacht hat, hat mir gesagt, dass man den Sturz beim 206 garnet verstellen kann. Somit verstellt sich der beim Ausbau auch net. Was ist denn nu? Wer hat recht?


Ich hab meinen nämlich grad vertiefert und hab die Achse aufgrund seiner Schilderung net vermessen lassen. Sollte ich das evtl doch tun?


FaB


>wenns nur in eine Richtung zieht ist das ein zeichen dafür das der


>Lenkrollenradius von beiden Seiten total verschieden ist


>folgendes; der 206 hat vorne einen Sturz von Null, mit den Domlagern


>bzw dessen Ausbau (z.B. bei Tieferlegung) verstellt sich der Sturz etwas


>hier habe ich beim Einbau immer drauf geachtet das beide Federteller


>ganz innen sitzen


>das Problem wenn die einfach so verschraubt werden und einer ganz


>innen und einer ganz außen ist läuft durch den unterschiedlichen


>Sturz ein Rad mehr auf der Innen und eins auf der Außenseite, das zieht


>dann weg


>am besten mal aufm Achsvermessungsprotokoll gucken, dort steht die


>Spur drauf...


>ist der Wagen denn beim Peugeothändler gekauft ? weil da würd ich das


> Problem mal so schildern und da wird dir 100% geholfen !


>mfG,,,Aron

[Aron]

kann man den Sturz beeinflussen, wenn auch nicht grade verstellen :-)


der Federteller ist im Dom mit 3 M8er Schrauben fest, diese haben in


beide Richtungen gut 1mm Spiel, somit kann man den Sturz beeinflussen


wenns auch nicht viel ist, aber gerade wenn der Sturz da um die null


Grad liegt machts sich doch gewaltig bemerkbar wenn man auf der


einen Seite eine Kommastelle negativ auf der anderen Seite positiv hat


... eben der Lenkrollenradius ist dann total verschieden


wenn einige Schrauber sowas nicht wissen wundert michs nicht warum


einige nicht in der Lage sind sowas zu beheben


mfG,,,Aron

[obelix]

dass ich das etwas andere meinung bin...


wenn du tatsächlich meinst, dass dein sturz durch das verschieben der federteller um weniger als einen millimeter


an der aufnahme beeinflusst wird... was glaubst du wieviel spiel du im lager selber hast? dann würdest du mit


permanent variablem radsturz durch die lande eiern:-)


und zum therma lenkrollradius: den vbeeinflust du durch die veränderung der einpresstiefe. nicht durch sturz oder


spureinstellereien. der ergibt sich aus der stellung und ausführung von felgen und und federbein...


wenn das ding nach einer seite zieht gibt es nicht viele ursachen:


unterschiedliche luftdrücke


verstellte spur


reifen gegen die laufrichtung aufgezogen


lenkungsteile ausgetauscht ohne danach die achse vermessen zu haben


das sind mal die 4 wichtigsten:-)


gruss


obelix

[Aron]

>dass ich das etwas andere meinung bin...


>wenn du tatsächlich meinst, dass dein sturz durch das verschieben der federteller um weniger als einen millimeter


>an der aufnahme beeinflusst wird... was glaubst du wieviel spiel du im lager selber hast? dann würdest du mit


>permanent variablem radsturz durch die lande eiern:-)


>und zum therma lenkrollradius: den vbeeinflust du durch die veränderung der einpresstiefe. nicht durch sturz oder


>spureinstellereien. der ergibt sich aus der stellung und ausführung von felgen und und federbein...


>wenn das ding nach einer seite zieht gibt es nicht viele ursachen:


>unterschiedliche luftdrücke


>verstellte spur


>reifen gegen die laufrichtung aufgezogen


>lenkungsteile ausgetauscht ohne danach die achse vermessen zu haben


>das sind mal die 4 wichtigsten:-)


naja mit der Einpresstiefe veränderst Du auch den Lenkrollenradius, aber


auch mit dem Sturz denn der Lenkrollenradius ist doch der Radius ums


Fahrzeug in den die Kontaktrichtung des Rades zeigt, liegt ein linkes Rad


mehr innen auf (Negativsturz) dann hat das weils innen mehr zusammen


gedrückt wird die Richtung nach rechts oder sehe ich das falsch ?


(weil innen durch den Sturz der Radius vom Reifen kleiner ist)


und dieser Faktor wird natürlich mit beeinflusst durch die Spur die ja


dann die Sache verschiebt unter den Umständen das beide Seiten


symetrisch sind


Lenkrollenradius wird beeinflusst durch Sturz, Spur und natürlich Radmitte


bzw dessen Versatz zum Umlenkpunkt um den es sich dreht


im Fachbuch steht: "Radaufstandpunkt des gelenkten Rades auf einer


Bahn mit diesem Krümmungsradius abrollt."


ich belasse es mal bei dem einen Zitat, würde sonst wieder ausarten :-)


klar wenn der Sturz links 1° negativ ist und rechts 0,9° wirst das nicht


merken jedoch hat der 206 ein Sturz von 0 auf der VOrderachse, so


das es sich extrem stark bemerkbar macht wenn beide Räder min nach


rechts "abrollen"


im übrigen habe ich am 206 nachm Einbau von meinem KW das selbe


Problem gehabt, eine Seite -0,15° andere Seite 0 , erst nachdem ich


das Domlager korrigiert hatte wars weg... denn gerade in diesen kleinen


Tolleranzen macht sich sowas bemerkbar


mein Kumpel hat im E30 mal den Sturz mit anderen Domlagern vergrößert,


da saß die Mitte gerade mal 1cm weiter innen und man hat das dem


Rad brutal angesehen, dann kann man sich ja denken was 2mm nach


innen oder außen bewirken


Spiel im Lager würd ich eher ausschließen, denn wenn das schon im


mm Bereich liegt würd ich meinen herrscht absolute Lebensgefahr !!!!!!


von Gummilagern an der Radaufhängung mal ebgesehen (das ist das


einzige was im mm Bereich liegen darf) denn die Radaufhängungen


sind im Geradeauslauf ohne großartige radiale Belastungen


verschieden aufgezogene Reifen und Luftdrücke können natürlich


auch ein Grund sein, halt alles was einen verschiedenen Abrollverlust


verursacht


die Spur ist unwarscheinlich, dann würde höchstens die Nullpossition


vom Lenkrad nicht passen, aber wenn man das los lässt und das


Auto zieht jedesmal immer stark in die gleiche Richtung weg sinds


die anderen benannten Gründe, da das Lenkgetriebe/Spureinstellung


auf beide Vorderräder gleichteitig einwirkt, wenns Lenkgetriebe


von alleine in eine Richtung Druck ausüben würde wäre da was faul :-)


mfG,,,Aron

[obelix]

ein bild mit text zur verdeutlichung damit nichttechniker auch nachvollziehen können, wovon wir reden...


<A href="http://edu.gbssg.ch/dettwiler/juedav1/L ... adius.html" target="_top">http://edu.gbssg.ch/dettwiler/juedav1/L ... us.html</A>


ich meinte übrigens das spiel im gummilager am dämpfer.


wenn du den sturz mit dem verschieben der lagerplatte in den löchern verstellst ist das wenn


überhaupt ein halber millimeter. und der geht in dem weichen gummi mit sicherheit unter.


sowas hat nur effekt im rennsport, wenn man mit materialien arbeitet, die viel härter sind und


auch der rest des setups dementsprechend darauf ausgerichtet ist.


natürlich kann man durch den sturz den lenkrollradius beeinflussen. aber ich behaupte mal, das durch


eine sturzverstellung von 0,5mm am federteller (wieviel grad sind das??) am lrr nichst nachvollziehbar


ist. kleines beispiel zur verdeutlichung:


am 205 musst schon heftig die et nach unten drücken, bis du in bereiche kommst, wo man dann besser


die hände ständig am lenker hat. bei mir erst der fall gewesen mit einer eff. sv 26mm/seite. dann sind


keinerlei rückstellkräfte mehr vorhanden und die karre rennt jeder unebenheit nach. bei einer sv von


11 mm pro seite hat sich das fast gar nicht bemerkbar gemacht. lediglich höhere haltekräfte und ein


etwas nervöserer geradeauslauf.


insofern halte ich es für äusserst unwahrscheinlich, dass eine verschiebung der teller sich irgendwie


bemerkbar macht. mit dem einbau eines anderen fahrwerkes beeinflusst du auch ned nur sturz und


spur, man sollte auch daran denken dass u.u. deine spreizung verändert wird (abhängig von der


achskonstruktion) und sich die geamte achsgeometrie verändern (kann) wird.


gruss


obelix


p.s. wg. lenkung und einseitigem ziehen:


wenn du z.b. nen spurstangenkopf wechselst passiert es meistens, dass du damit die achsgeometrie verstellst.


die meisten messen die gewindelänge oder ähnliche längen nach. wird dann schon stimmen. bloss stimmt es


meistens eben ned. ist wie mit radmuttern nach gefühl anziehen... und wenn du auf einer seite was veränderst


hast du auch den effekt des seitlichen wegziehens. da muss am lenkgetriebe nix faul sein.


oder kleine bordsteinrempler die die achse (spurstange) verbiegen. solche sachen merkst du dann gleich, wenn


deine karre nicht mehr dahin fährt, wo sie hin soll...


:-)))

[Aron]

in dieser Nacht habe ich mir auch nochmal lciht den Kopf zerbrochen


und bin zu dem ENtschluss gelangt das der Lenkrollenradius in das


Problem nur mit einfließt, habe auch mal etwas geblättert und das


Problem was ich eigentlich meinte ist der Querpol (fachgerecht ausgerückt)


dieser beschreibt die Bewegung des Radaufstandspunktes relativ zum


Aufbau in der Radquerebene....


>ich meinte übrigens das spiel im gummilager am dämpfer.


das ist mir klar, jedoch sollten diese Gummilager im Geradeauslauf


symetrisch belastet sein und somit kein einseitiges ziehen hervorrufen


>wenn du den sturz mit dem verschieben der lagerplatte in den löchern verstellst ist das wenn


>überhaupt ein halber millimeter. und der geht in dem weichen gummi mit sicherheit unter.


wie gesagt ist bestimmt kein halber mm beim 206, nach der Einstellungsänderung


konnte man bei mir bestimmt 2-3mm daneben den vorherigen Einschnittspunkt


der Schraube im Lack sehen !


und im Gummilager sollte es wie gesagt beim Geradeauslauf und somit


Symetrischen Radialkräften nicht untergehen


>auch der rest des setups dementsprechend darauf ausgerichtet ist.


>natürlich kann man durch den sturz den lenkrollradius beeinflussen. aber ich behaupte mal, das durch


>eine sturzverstellung von 0,5mm am federteller (wieviel grad sind das??) am lrr nichst nachvollziehbar


wie gesagt beim E30 gibts andere Domlager und hier sieht man mit


bloßem Auge den Sturz (hast bestimmt schonmal sowas gesehen)


und das liegt im Grad Bereich, wie gesagt beim 206 und dem Sturz


von Null reden wir hier von Dimensionen hinter der Kommastelle die


sich aber gerade wegen dem Nullsturz gravierend bemerkbar machen


>ist. kleines beispiel zur verdeutlichung:


>am 205 musst schon heftig die et nach unten drücken, bis du in bereiche kommst, wo man dann besser


>die hände ständig am lenker hat. bei mir erst der fall gewesen mit einer eff. sv 26mm/seite. dann sind


>keinerlei rückstellkräfte mehr vorhanden und die karre rennt jeder unebenheit nach. bei einer sv von


>11 mm pro seite hat sich das fast gar nicht bemerkbar gemacht. lediglich höhere haltekräfte und ein


>etwas nervöserer geradeauslauf.


>insofern halte ich es für äusserst unwahrscheinlich, dass eine verschiebung der teller sich irgendwie


>bemerkbar macht. mit dem einbau eines anderen fahrwerkes beeinflusst du auch ned nur sturz und


ja, das mit der geringen Et ist klar, jedoch sichts ganz anders aus wenn


Du auf beiden Seiten ne unterschiedliche ET fährst, denn was ich hier


im Bezug auf Sturz meine nennt sich Syemtrie


>spur, man sollte auch daran denken dass u.u. deine spreizung verändert wird (abhängig von der


>achskonstruktion) und sich die geamte achsgeometrie verändern (kann) wird.


das ist ja der Sinn und Zweck von Spurverbreiterung :-)


>p.s. wg. lenkung und einseitigem ziehen:


>wenn du z.b. nen spurstangenkopf wechselst passiert es meistens, dass du damit die achsgeometrie verstellst.


>die meisten messen die gewindelänge oder ähnliche längen nach. wird dann schon stimmen. bloss stimmt es


>meistens eben ned. ist wie mit radmuttern nach gefühl anziehen... und wenn du auf einer seite was veränderst


>hast du auch den effekt des seitlichen wegziehens. da muss am lenkgetriebe nix faul sein.


also wo ich beim 306 die Spurstangenköpfe gewechselt hatte auf dem


Weg zur Achsvermessung hat er klar anders reagiert, jedoch vom


Geradeauslauf hat nur das Lenkrad nicht gepasst, der hat in die


Richtung gezogen die von der Fahrbahn beeinflusst wurde aber NIEEEE


immer nur in eine Richtung, wie gesagt ich kenne das auch vom 206,


selbst wenn die Straße nach links abschüssig war und ich hatte vor der


Änderung das Lenkrad losgelassen zor er immerr nach rechts, sowas


ist dann ein Zeichen das was unsymetrisch ist, die Spur fließt aber nur


vom Lenkradmittelpunkt dort ein, nicht in die Symetrie


>oder kleine bordsteinrempler die die achse (spurstange) verbiegen. solche sachen merkst du dann gleich, wenn


>deine karre nicht mehr dahin fährt, wo sie hin soll...


jo, sowas ist ungesund, weil das wieder die beiden Seite unsymetrisch


macht


mfG,,,Aron

[obelix]

>das ist mir klar, jedoch sollten diese Gummilager im Geradeauslauf


>symetrisch belastet sein und somit kein einseitiges ziehen hervorrufen


einseitig belastet können sie nie sein.


schon alleine der fahrer mit seinem gewicht belastet eine seite mehr als die andere. die gewichtsverteilung


in der symmetrie der fahrzeuglängsebene wirst du nie ausgeglichen bekommen. (ausser evtl. im monoposto)





>>wenn du den sturz mit dem verschieben der lagerplatte in den löchern verstellst ist das wenn


>>überhaupt ein halber millimeter. und der geht in dem weichen gummi mit sicherheit unter.


>wie gesagt ist bestimmt kein halber mm beim 206, nach der Einstellungsänderung


>konnte man bei mir bestimmt 2-3mm daneben den vorherigen Einschnittspunkt


>der Schraube im Lack sehen !


das ist ziemlich viel... aber für diesen zweck sind ja unter anderem auch die kleinen löcher


gedacht, die sollten deckungsgleich sein. dann sitzt das bein korrekt...


>und im Gummilager sollte es wie gesagt beim Geradeauslauf und somit


>Symetrischen Radialkräften nicht untergehen


>>auch der rest des setups dementsprechend darauf ausgerichtet ist.


>>natürlich kann man durch den sturz den lenkrollradius beeinflussen. aber ich behaupte mal, das durch


>>eine sturzverstellung von 0,5mm am federteller (wieviel grad sind das??) am lrr nichst nachvollziehbar


>wie gesagt beim E30 gibts andere Domlager und hier sieht man mit


>bloßem Auge den Sturz (hast bestimmt schonmal sowas gesehen)


naja, bin lange genug bmw gefahren...:-)))





>und das liegt im Grad Bereich, wie gesagt beim 206 und dem Sturz


>von Null reden wir hier von Dimensionen hinter der Kommastelle die


>sich aber gerade wegen dem Nullsturz gravierend bemerkbar machen


soweit ich weiss, hat peugeot nicht null sondern leicht negativ bis zu einem knappen grad.


übrigens gibt es fahrzeuge (205) die mittels anderen querlenkern bewusst auf sturz an der vorderachse


gefahren werden. hab ich schon gefahren, ist genial, auch mit servo.


>Du auf beiden Seiten ne unterschiedliche ET fährst, denn was ich hier


>im Bezug auf Sturz meine nennt sich Syemtrie


äääähm... wer bitteschön fährt achsweise unterschiedliche et´s?????


(reserveradbetrieb ausgenommen)


gruss


obelix