Wie kann denn so etwas sein?

[Stefan]

Hi,


ich habe mal eine Frage: ich fahre seit 2 Jahren meinen 106 Sport 1,1/60. Ein Freund von mir hat einen 206 1,4/75. Beide sind eigentlich noch total Serie. Der 206 zieht aber so viel besser als meiner und hat und hat eine so gute Durchzugskraft das ich mich jetzt frage, woran das liegt. Die 15 PS können es doch allein nicht sein. Macht sich der Hubraum so stark bemerkbar? Oder stimmt an meinem etwas nicht?


Ich mein wie kann das sein, so ein großer Unterschied und das obwohl der 206 über 250 kg schwerer ist (Klimaanlage...)


Habt ihr vielleicht eine Erklärung?


Stefan

[Nicki]

Hi!


Bin zwar kein Keksperte, aber Hubraum, die höhere ps-Zahl und wie der Wagen normal gefahren wird kann schon was ausmachen. Ihr habt ja beide ein "lernfähiges-Steuergerät" und das stellt sich auf die jeweilige Fahrweise ein. Sprich wenn dein Kumpel rast und du normal fährst kann das schon mit ausschlaggebend sein. Außerdem läuft ein neuerer Motor meist eh besser wie einer mit vielen kilometern.


Aber wie gesagt, bin kein Experte, also korigiert mich wenn ich da falsch liege!


greetz Nicki

[Martin]

Naja,


also lernfähig in Bezug auf "Fahrweise" sind die Steuergeräte immer noch nicht. Sie nehmen lediglich auf motorische Veränderungen Rücksicht (Verschleiß etc.). Eine adaptive Regelung, was bedeutet, dass die Regelung entsprechend der Forderung des Fahrers optimiert wird, gibt es nur bei Steuergeräten von Automatikgetrieben. Und zwar bei vielen Herstellern, nicht nur bei Peugeot...


Ein "giftiger" kleinvolumiger Wagen hat mit einem kurz übersetzten Getriebe immer eine Chance gegen einen größeren, kräftigeren und auch PS-stärkeren Wagen...


So manche mit einem 205 mit 75PS und 106 mit 75PS (Serie1) werden mir da vielleicht zustimmen:-)))))))))





Gruß Martin

[Red Runner]

Moin,


also normal bin ich ja auch der Meinung, dass die Steuergeräte nicht lernfähig sind, mir ist da aber mal was merkwürdiges passiert:


Vorgeschichte: Motorumbau, das entsprechende Steuergerät hatte mehrere Monate keinen Strom, alles was irgendwie gespeichert wird, war also raus.


Dann der erste Motorstart -> juhuuu, er läuft! Bis ich den Motor irgendwie unter Last gesetzt hab (Servo). Also neu starten, mist, lässt sich nur noch mit Gas geben halten, sonst stirbt er ab. Also nach vorne, einen Blindstopfen vom Einlasskrümmer gezogen, Motor kriegt Falschluft und dreht recht hoch, den Blindstopfen gaaaaaaaaaaaaanz langsam und gefühlvoll wieder rauf -> Motor hält wieder Standgas. Lenkung ganz langsam an den Anschlag gedreht und vorsichtig weitergedrückt -> Motor hält nur knapp das Standgas, aber er hält es. So haben wir den weiter "angelernt", also Klima, Licht, Lüftung, Lenkung und was uns sonst noch eingefallen iss, nach und nach an.


Fazit: Also ich wüsste nicht, was ich da sonst angelernt haben könnte, wenn nicht das Stg?


Greetz


RR





>Naja,


>also lernfähig in Bezug auf "Fahrweise" sind die Steuergeräte immer noch nicht. Sie nehmen lediglich auf motorische Veränderungen Rücksicht (Verschleiß etc.). Eine adaptive Regelung, was bedeutet, dass die Regelung entsprechend der Forderung des Fahrers optimiert wird, gibt es nur bei Steuergeräten von Automatikgetrieben. Und zwar bei vielen Herstellern, nicht nur bei Peugeot...


>Ein "giftiger" kleinvolumiger Wagen hat mit einem kurz übersetzten Getriebe immer eine Chance gegen einen größeren, kräftigeren und auch PS-stärkeren Wagen...


>So manche mit einem 205 mit 75PS und 106 mit 75PS (Serie1) werden mir da vielleicht zustimmen:-)))))))))


>


>Gruß Martin

[Timon]

>Naja,


>also lernfähig in Bezug auf "Fahrweise" sind die Steuergeräte immer noch nicht. Sie nehmen lediglich auf motorische Veränderungen Rücksicht (Verschleiß etc.). Eine adaptive Regelung, was bedeutet, dass die Regelung entsprechend der Forderung des Fahrers optimiert wird, gibt es nur bei Steuergeräten von Automatikgetrieben. Und zwar bei vielen Herstellern, nicht nur bei Peugeot...


Mh, mein Standgas war immer relativ hoch und meine Verbrauch war auch nicht gerade niedrig. Dann habe ich den Tipp mit dem Einstellen des Leerlaufes aus einen 205-Reperaturhandbuch durchgeführt (MSG abklemmen, Motor von kalt warm laufen lassen, bis Lüfter kommt, Motor aus, Minuspol kurz abklemmen und wieder ran machen) und seitdem ist das Standgas ok und der Verbrauch ist um ca. 1 Liter gesunken...das war übrigens bei einem 405


>So manche mit einem 205 mit 75PS und 106 mit 75PS (Serie1) werden mir da vielleicht zustimmen:-)))))))))


Auch ein 205 mit 60PS-Fahrer kann dir da zustimmen


Gruß


Frank

[Aron]

>>Sie nehmen lediglich auf motorische Veränderungen Rücksicht (Verschleiß etc.).


das bedeutet wenn Sensoren und Steller langsam weglaufen gleicht er es im geringen


Maß aus


er meint das das Steuergerät auf die Fahrweise nicht lernbar ist , also


wenn einer immer Vollgas gibt nimmt der Motor nicht schneller Gas an und hat


nicht 40ps mehr , nur so als Beispiel :-)


mfG,,,Aron

[Timon]

>>>Sie nehmen lediglich auf motorische Veränderungen Rücksicht (Verschleiß etc.).


>das bedeutet wenn Sensoren und Steller langsam weglaufen gleicht er es im geringen


>Maß aus


>er meint das das Steuergerät auf die Fahrweise nicht lernbar ist , also


>wenn einer immer Vollgas gibt nimmt der Motor nicht schneller Gas an und hat


>nicht 40ps mehr , nur so als Beispiel :-)


Öhm, Leerlauf war für mich jetzt nicht verschleissbedingt


Wie ist es dann mit dem Effekt, dass, wenn ich den Motor mit niedrigen Drehzahlen warm fahre, der nicht so spritzig ist/wirkt, als wenn ich den mit höheren Drehzahlen warm fahre? Einbildung?


Gruß


Frank

[Aron]

>Wie ist es dann mit dem Effekt, dass, wenn ich den Motor mit niedrigen Drehzahlen warm fahre, der nicht so spritzig ist/wirkt, als wenn ich den mit höheren Drehzahlen warm fahre? Einbildung?


hmm gute Frage , sowas sollte der eigentlich nicht machen da diese Werte


vom Gaspoti und der Luftmasse vorgegeben werden (und Drehzahl)


dieser Wert ist ja vom Fahrer erwünscht , sonst würde man ja auf dem


Leistungsprüfstand Abweicheungen sehen


wenn jetzt aber beim Hochdrehen im kalten Zustand die Injektoren irgendwie


nicht richtig arbeiten so das die Sache über die Lambdasonde kompensiert wird


könnte das die Sache erklären , aber normal ist das nicht


wie gesagt der Motor sollte Sachen wie Standgas , Kennlinien und so weiter lernen


die sich durch Verschleiß und Alter ändern können um in erster Linie


das Abgasverhalten garantieren zu können


zu viel können die Steuergeräte ja eh nicht , da gerade die älteren z.b.


der XU Motoren gar nicht solche hohen Speicher und Rechenkapazitäten haben


das das so weitläufige Eingriffe möglich wären


mfG,,,Aron

[Timon]

>hmm gute Frage , sowas sollte der eigentlich nicht machen da diese Werte


>vom Gaspoti und der Luftmasse vorgegeben werden (und Drehzahl)


>dieser Wert ist ja vom Fahrer erwünscht , sonst würde man ja auf dem


>Leistungsprüfstand Abweicheungen sehen


>wenn jetzt aber beim Hochdrehen im kalten Zustand die Injektoren irgendwie


>nicht richtig arbeiten so das die Sache über die Lambdasonde kompensiert wird


>könnte das die Sache erklären , aber normal ist das nicht


>wie gesagt der Motor sollte Sachen wie Standgas , Kennlinien und so weiter lernen


>die sich durch Verschleiß und Alter ändern können um in erster Linie


>das Abgasverhalten garantieren zu können


>zu viel können die Steuergeräte ja eh nicht , da gerade die älteren z.b.


>der XU Motoren gar nicht solche hohen Speicher und Rechenkapazitäten haben


>das das so weitläufige Eingriffe möglich wären





Das Ganze hat natürlich keine wissenschaftlichen Hintergrund, aber ich konnte das mit 1x 205 Bj. 90, 1x 306 Bj. 94, 2x 306 Bj. 99, 1x 405 Bj. 94 nachvollziehen...und der eine 306 Bj. 99 ist der von einem Kumpel, der hat das unabhängig von mir bestätigt...die können doch nicht alle kaputt sein??


Gruß


Frank

[Aron]

>Das Ganze hat natürlich keine wissenschaftlichen Hintergrund, aber ich konnte das mit 1x 205 Bj. 90, 1x 306 Bj. 94, 2x 306 Bj. 99, 1x 405 Bj. 94 nachvollziehen...und der eine 306 Bj. 99 ist der von einem Kumpel, der hat das unabhängig von mir bestätigt...die können doch nicht alle kaputt sein??





hmm, habt ohr mal ne Leistungsfahrt gemacht ?? also wenn der die Kennlinien


verschoben hat müsste der bei einem neuen Warmstart die Werte beibehalten


und genauso "rennen"


wie gesagt der verschiebt erst wenn eine Kennlinie nicht mit der Software


überein stimmt


mfG,,,Aron


PS. mein Kumpel hat seinen G60 auch immer kalt getreten weils ein geiles Feeling


war , aber war echt nur Feeling und nach 10000km hat der 3 Faustgroße


Löcher im Ladergehäuse gehabt *g*