Ist der HDi des 306 ein CommonRail der 1- Generation? Hätte da ne Frage. :)

[Tweezer]

Hi!


Hab gelesen, dass der HDi der 1. Generation den Diesel mit max. 1350 bar einspritzt. Der Nachfolger aber schon mit 1600. Hat das Auswirkungen auf die Beschleunigung wenn der mit noch mehr Bar einspritzt? Umstellen kann man das nicht, oder doch?


Vielen Dank für die Beantwortung!


Thomas

[danny barnikol]

hi,


der 306 wurde ausschließich ,mit der Bosch EDC15 gebaut. diese erlaubt einspritzdrücke bis maximal 1350 bar.


durch den einsatz anderer (piezzoelektronisch gesteuerter) injektoren sind in neueren systemen höhere drücke bis 1600 bar möglich. diese neueren systeme sind bislang nur in den neueren 206 Hdi und 307 hdi 90 verbaut, sind jedoch elektronisch auf den höchstdruck von 1350 bar begrenzt. vorteile der höheren drücke: durch die piezzoelektronisch gesteuerten injektoren lassen sich kürzeste einspritzzeiten realisieren. damit sind ideale vor und nacheinspritzungen möglich, die: laufruhe des motors verbessern, leistung und drehmoment verbessern lassen und zu guter letzt auch ein besseres abgasverhalten zeigen.


was nun besser ist, kann dir niemand sagen. wie bei allem ist das, was gerade neu ist immer das beste. umrüsten deines motores wäre nicht sinnvoll, da es für dich keine spürbaren ergebnisse bringt, technisch und mechanisch aufwendig bis unmöglich ist und eine menge geld kostet.....


so denn


d.b.

[Martin]

der hohe druck sorgt nur dafür das der kraftstoff efizienter genutz wird


die bessere beschleunigung erreichst du durch mehr leistung und der übersetzung im getriebe


den rail-druck einfach zu erhöhen geht nicht. da müssen dann die bestimmten teile verstärkt werden. sonst bekommt eine leitung oder die rail einen riß und der dieser der dann durch hohen druck entweicht entzündet sich. hab schon mal gesehen wie es aussieht wenn die leitungen zu schwach sind.

[Aron]

>den rail-druck einfach zu erhöhen geht nicht. da müssen dann die bestimmten teile verstärkt werden. sonst bekommt eine leitung oder die rail einen riß und der dieser der dann durch hohen druck entweicht entzündet sich. hab schon mal gesehen wie es aussieht wenn die leitungen zu schwach sind.


moin...


also Gutmann macht es z.b. und das Gutmann Mist macht wäre mir neu


denn RESERVEN , hast Du schonmal was davon gehört ???


ich fahre selber meinen 2. HDi mit statt 1350 mit 1650 bar und einige andere


Leute auch , dies dient aber nur dazu mehr Diesel rein zu bringen = mehr


Leistung :-)


und Probleme darin wären mir neu , denn wie gesagt Bosch baut das Zeug schon so


das es bei extremsten Temperatur/Schwingungsbelastungen und so weiter


hällt und selbst da kommt noch eine Reserve hinzu , da ist die


Möglichkeit eines Materialfehlers wohl um ein vielfaches höher !!!!!


mfG,,,Aron

[Fanatic]

Hi zusammen,


doch die Rails von Bosch sind auch nicht auf eine Dauerfestigkeit von 1350 bar. (1.Gen.) bzw. 1600bar (2.Gen) ausgelegt, vielmehr wird die Festigekit mittels eines Lastkollektivs welches vom Motorhersteller vorgegeben wird errechnet. So kann sein das, dass Rail für einen Hersteller für 1 Gen. dauerfest, für einen anderen hingegen nicht für dessen 1 Gen. Anwendung ausreicht.


mfg. HROSI

[Aron]

moin...


also je nach Herstellerbedarf bietet Bosch mehrere Volumen des Rails an


und die mechanische Befestigung , die 90 und 110ps HDi mit der EDC15


haben z.B. ALLE 18mm³ Volumen in der Speicherleiste


mechnanisch gesehen halten die Rails auch ,denn bei mechanischen Motorenbauteilen


werden doch in der Regel 60% Sicherheitsreserve gegeben, oder ????


also wenn die so schon an der mechanischen Grenze wären würden dermaßen


viele platzen , also bis jetzt liegt mein persönlicher Rekord auf der Bahn


bei fast 300km Dauervollgas :-)) und nicht nur bei mir hällt es , komisch


was ??


mfG,,,Aron

[Martin]

..


warum wirst du denn gleich so agressiv. den text kann ich nur schreiben weil ich selber die erfahrungen gemacht habe. ich hab lkw mech gelehrt und war nen 3/4 jahr im versuch tätig. da hab ich es nun mal mitbekommen wie es ist den druck zu erhöhen. meine schlußvollgerung war, das es beim pkw etwa gleich ist. nur muß ich dazu sagen, das man dort beim lkw den druck um einiges erhöht hat.


wie es jetzt beim pkw diesel tuning genau aussieht weiß ich nicht. denn welche teile dort genau gewechselt werden würd mich auch interessieren, denn die werden nicht nur einfach den drick erhöhen und nen neuen chip reinsetzen


mfg martin )

[Aron]

>..


>warum wirst du denn gleich so agressiv.


gar nicht gemerkt :-O


ich reagiere nur in letzter Zeit leicht genervt , weil manchmal wirklich


etwas übertrieben wird im Bezug auf die Materie


"den rail-druck einfach zu erhöhen geht nicht. da müssen dann die bestimmten teile verstärkt werden. sonst bekommt eine leitung oder die rail einen riß und der dieser der dann durch hohen druck entweicht entzündet sich. hab schon mal gesehen wie es aussieht wenn die leitungen zu schwach sind. "


wie gesagt , Druck zu erhöhen geht , Teile sollten 60% überdimensioniert


sein und so weiter


das wurde hier schon des öfteren durchgekaut und solche Panikmache wo nix is :-)








>wie es jetzt beim pkw diesel tuning genau aussieht weiß ich nicht. denn welche teile dort genau gewechselt werden würd mich auch interessieren, denn die werden nicht nur einfach den drick erhöhen und nen neuen chip reinsetzen


>mfg martin )


also das geht folgendermaßen , bei ca 1650 bar ist die obergrenze der CP1 Pumpe


erreicht, dann begrenzt sie


also ich habe mir die Signale für Sensor und Druckregler angeguckt und ausgewertet


anschließend habe ich eine elektronische Schaltung entwickelt und aufgebaut


die ganze Sache ist mittlerweile sogar ruckelfrei *g*


der Sensorwert wird in der Spannung verringert um bei höheren Druck(höhere Spannung)


dem Steuergerät den Serienwert vorzugaukeln


beim Steller siehts ähnlich aus , da wird das Signal verändert welches aus


dem Steuergerät kommt , die Pulsweitenmodulation wird von original 55% auf


etwa 70-75% angehoben = mehr Druck


<IMG src="http://www.206xshdi.de/Home/Motortunini ... rger_t.jpg" alt="http://www.206xshdi.de/Home/Motortunini ... rger_t.jpg">


mfG,,,Aron


PS. bei einigen HDis gibts Probleme mit der Verschraubung der Leistungen


vom Injektor-Rail aber das hat nix mit unterdimensioniert zu tun , eher mit


zu schwach angezogen und Vibrationen aber dafür gibts ja eine Lösung , mein


1. Injektorleitung hat auch schon mal gepießelt , und da ist auch nix explodiert


oder so , also kann ich mir nicht vorstellen das das an der Leiste pasieren soll