>...erstmal muss ich erklären, wie die 8v funktionieren:
>das problem ist, dass ohne schaltsaugrohr zwischen drehmoment und leistung >immer ein kompromis gefunden werden muss.
>iss logisch, daher haben Hochleistungsmotoren wie BMW-M ja auch ein stufenlos >verstellbares Saugrohr.
stufenlos??? die haben ne einzeldrosselanlage kombiniert mit einer grossen drosselklappe davorgeschaltet. auch kein "echtes" schaltsaugrohr.
> die peugeot-leute waren aber nicht doof und habens beim 1.9er folgendermassen >gelöst:
>die peugeot-motoren sind relativ zahm, was die nockenwellenwinkel angeht, ein >BMW oder Opel hat wesentlich mehr überschneidung. PUG hat nocken, die sehr >schnell sehr weit aufgehen und sich wenig überschneiden. ausserdem eine gute >zylinderfüllung durch den sehr langen hub, selbst in niedrigen drehzahlen wird >dadurch das gemisch sehr schnell angesaugt, das bringt drehmoment.
>Der Hub iss aber beim 16V ja absolut identisch, also bis hierher noch kein >Nachteil, oder?
doch, denn der 16v hat mehr ventilquerschnitt, dadurch ist bei gleichem volumendurchsatz die gemischgeschwindigkeit kleiner
>im oberen drehzahlbereich spielt die weite ventilöffnung von 12 mm eine grosse >rolle.
>Welche Rolle wobei?
bei der drehfreudigkeit einer an sich zahmen und drehmomentstarken maschine, die der 1.9er eigentlich ist.
>ausserdem haben diese motoren ein "falsches schaltsaugrohr". dadurch das die >drosselklappe an einer seite der a-brücke sitzt, hat die luft einen längeren >weg zu den ersten beiden zylindern, diese ziehen im unteren bereich und einen >kurzen weg zu den letzten beiden zylindern, die bringen leistung im oberen >bereich.
>mal abgesehen davon, dass für mich der Zylinder 1 bislang immer da war, wo die >Drosselklappe sitzt, also genau andersrum gezählt als bei Dir, auch hier >wieder der Punkt: der 16V hat die Klappe ebenfalls seitlich, also auch noch >kein Nachteil.
also in europa zählt man vom getriebe weg, demnach hast du recht, ich hab das amerikanische system inner birne, bei sbarro war das gang und gebe.
ich hab auch nicht behauptet, dass es ein nachteil ist....
> ein weiterer faktor zur zylinderfüllung und damit zum drehmoment ist die >drall-fördernde anordnung der ventile nebeneinander statt gegenüber, das >gemisch macht dadurch beim 2-ventiler eine drehbewegung in und aus dem >zylider, das bringt drehmoment.
>Das klingt gut, endlich mal ein Argument, das mir neu ist und das ich >nachvollziehen kann :-)
na also, es geht doch;-))
>der 16v hat klassisch wie alfa oder BMW querstromkopf, d.h. gemisch geht vorne >zum ventil rein und hinten zum ventil raus, das ermöglicht sehr schnelle >gaswechsel in hohen drehzahlen, kostet aber durchzug untenrum.
>ein problem aller 4-ventiler ausser mit valvetronic: der grosse >öffnungsquerschnitt zweier ventile produziert keine grossen >gemischgeschwindigkeiten im unteren bereich, dadurch mässige zylinderfüllung >und drehmoment, ab mittlerem bereich kehrt sich das aber dann um, die >geschwindigkeit des gemischs ist hoch, die durchgangsmenge gross - das bringt >leistung.
>OK, auch das leuchtet ein, so ergibt das ja alles so langsam einen Sinn *freu*
nochmal grüsse, kris
Service
