aufklärung scharfe nocke

Die wohl interessanteste Kategorie. Ihr habt Probleme mit Eurem Peugeot? Die Werkstatt weiss mal wieder nicht weiter? Das Handbuch gibt auch nichts mehr her? Na dann, stellt Eure Frage hier rein.
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BigAl
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aufklärung scharfe nocke

Beitrag von BigAl » Fr 25.04.03 22:09

so, nun steh ich etwas auf dem schlauch in sachen motortuning.


undzwar, wenn ich mir ne andere nockenwelle einbaue, muß ich dazu auch nen neuen chip fürs steuergerät nehmen oder langt das normale dazu?


ist das nockenwellenrad schoch fest an der nockew. dran oder kann/muß ich es von der alten welle abnehmen?


ist der tausch so einfach wie serien nocke tauschen?


in wie weit ändert sich das abgas verhalten?


bei wieviel 1/min liegt dann der (einigermaßen) ruhige lehrlauf?


was braucht der tüv alles von mir um das ein zu tragen???





Danke


Mfg Martin

Aron
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re: aufklärung scharfe nocke

Beitrag von Aron » Sa 26.04.03 12:17

>undzwar, wenn ich mir ne andere nockenwelle einbaue, muß ich dazu auch nen neuen chip fürs steuergerät nehmen oder langt das normale dazu?


ja , weil sich die Luftfüllungen in Deinem Brennraum im unteren Drehzahlbereich


nach unten und im oberen nach oben verschieben


will heißen im unteren Bereich weniger Drehmoment und obenrum mehr


>ist das nockenwellenrad schoch fest an der nockew. dran oder kann/muß ich es von der alten welle abnehmen?


im Normalfall wird das Antriebsrad von der Seriennocke übernommen


>ist der tausch so einfach wie serien nocke tauschen?


ja, Ventilspiel muß halt verständlicherweise neu eingestellt werden


>in wie weit ändert sich das abgas verhalten?


>bei wieviel 1/min liegt dann der (einigermaßen) ruhige lehrlauf?


>was braucht der tüv alles von mir um das ein zu tragen???


kommt drauf an wie extrem das Ding ist also wenn man schon am


Leerlauf was machen muß wird das außer die ASU Grenze fallen


und natürlich geht die Standgasdrehzahl bei nem Einspritzer nur


über die Software einzustellen (Chip)


mfG,,,Aron

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Kris
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re: aufklärung scharfe nocke

Beitrag von Kris » So 27.04.03 12:05

>so, nun steh ich etwas auf dem schlauch in sachen motortuning.


>undzwar, wenn ich mir ne andere nockenwelle einbaue, muß ich dazu auch nen neuen chip fürs steuergerät nehmen oder langt das normale dazu?


nein, da eine nockenwelle nur die art und geschwindigkeit der zylinderfüllung aber nicht das volumen verändert.


man kann einen anderen chip DAZU verbuen, aber muss man nicht.


@aron: sorry, aber erzähl den leuten bitte nicht quatsch, denn du hast einfach nur unrecht. die diskussion hatten wir ja schon öfter ...





>ist das nockenwellenrad schoch fest an der nockew. dran oder kann/muß ich es von der alten welle abnehmen?


ist mit ner zentralmutter verschraubt. wird übernommen.





>ist der tausch so einfach wie serien nocke tauschen?


ja, null problemo, nur ventilspiel einstellen ist etwas aufwand.





>in wie weit ändert sich das abgas verhalten?


>bei wieviel 1/min liegt dann der (einigermaßen) ruhige lehrlauf?


kommt auf die welle an und auf den motor in den du sie verbauen willst.


meist jedoch problemlos, wenn du nicht gerade verschärfte motorsport-sachen verbaust


>was braucht der tüv alles von mir um das ein zu tragen???


erstmal garnix, einfach einbauen, merkt keiner ...


wenn dus aber unbedingt eintragen lassen willst, brauchste ein gutachten für die welle, dann wird die neue leistung umgetragen.


nur mal am rande: gutmann hat in den 205 GTI 1.6 wegen den bremsen oft statt 1.9 mit 103 kw "nur" 1.9 mit 95 kw eingetragen ...


von wegen tüv und so ...


>


>bitte


>Mfg kris

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ganz so kann man das nicht stehen lassen...

Beitrag von Aron » So 27.04.03 13:19

>>so, nun steh ich etwas auf dem schlauch in sachen motortuning.


>>undzwar, wenn ich mir ne andere nockenwelle einbaue, muß ich dazu auch nen neuen chip fürs steuergerät nehmen oder langt das normale dazu?


>nein, da eine nockenwelle nur die art und geschwindigkeit der zylinderfüllung aber nicht das volumen verändert.


>man kann einen anderen chip DAZU verbuen, aber muss man nicht.


bei Strahlgeführten Einspritzverfahren hat die Strömungsgeschwindigkeit


herzlich wenig mit der Gemischverteilung zu tun (zumindest nicht


in Bereichen wo es um 10%-20% Leistung geht)


bei Wandgeführten Einspritzverfahren auch nicht , da dort der Kraftstoff


von der Kolbenmulde wieder abgedampft wird


beim Luftgeführten Einspritzverfahren erfolgt die Gemischbildung


durch das zusammenwirken des Kraftstoffsprays mit einer intensiven


und gerichteten Strömung der Zylinderladung.


beim ersten Verfahren kaum , bei den letzten verhällt sich die Bildung


des Gases extrem positiv auf die Abgasemmission


also hat man bei höherer Strömungsgeschwindigkeit bessere Abgaswerte


[Quelle Viweg Handbuch Kraftfahrzeugtechnik , ab Seite 160]


und jetzt erzähle mir noch einer das die Strömungsgeschwindigkeit in


Bereichen von 10-20% auf die Leistung auswirkt :-)


zumal ja der Tumbleeffekt ja nur über die Einspritzung und Kolbengeometrie


die Gemischverteilung beeinflusst


>@aron: sorry, aber erzähl den leuten bitte nicht quatsch, denn du hast einfach nur unrecht. die diskussion hatten wir ja schon öfter ...


soviel dazu


ach ja , Lachgaseinspritzung+Mehrkraftstoff hat auch die Aufgabe mehr


Verbrennungsdruck zu erzeugen das selbe Prinzip , beides mehr


ergibt mehr Leistung (Verbrennungsdruck)


an diesem Punkt wäre auch die Walvetronic und V-Tec mal ganz


interessant anzusprechen und warum diese Verfahren ihre


Funktion des großen Ventilhubs und Öffnungszeit erst bei hohen


Drehzahlen "aktivieren" :-)


ach ja einen Motor mit schärferer Nocke, serienmäßiger Standgasdrehzahl


und extrem ruhigen Motorlauf ohne Chipanpassung habe ich noch


nicht gesehen , vielleicht haben hier alle Freaks gleich zu extremes


Zeug drinnen *g*


mfG,,,Aron, der schon auf die Peugeottreffen dieses Jahr gespannt ist :-)

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Kris
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*gähn* keinen bock mit dir darüber nochmal zu diskutieren ...

Beitrag von Kris » So 27.04.03 14:29

... da schraube ich doch lieber an meinem motor mit schärferer nockenwelle und höherer verdichtung und orig. chip rum, an dem ein geänderter chip garnix ausser beschissenerer gasannahme brachte ...


oder an tausend anderen motoren, bei denen es auch geht ...


grüsse, kris

Aron
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noch was ganz kurzes...

Beitrag von Aron » Mo 28.04.03 17:48

>... da schraube ich doch lieber an meinem motor mit schärferer nockenwelle und höherer verdichtung und orig. chip rum, an dem ein geänderter chip garnix ausser beschissenerer gasannahme brachte ...


>oder an tausend anderen motoren, bei denen es auch geht ...


jemand aus meinem Club hatte in seinem 205 rallye ne Sportnocke,


das Ding ist auf der Bahn bei hohen Tempos mit der Öltemperatur extrem


gesteigen , aber nur mit Nocke


da die Kolbenbodentemperatur einen sehr großen Anteil zur Öltemperatur


beiträgt ist hier auf eine wärmere Verbrennung als Serie zu schließen


= der Motor magert ab , das geht nur mit zu viel Luft


nen Chip für nen Serienmotor wird da auch nicht viel brigen da


ein solcher im gegensatz zum Diesel nicht die Spritzmenge erhöht sondern


nur die Zeiten optimiert (die letzten Serienreserven rausrolt)


daher ja beim Benziner auch nur die geringe Leistungsausbeute


per Chip


der Serienmotor verbrennt ja unter Volllast schonmal mit Lambda 0,85 (ca)


und noch mehr benzin würde nur unnötig überfetten und die HC +CO


Werte extrem ansteigen lassen , die unverbrannten Kohlenwasserstoffe


werden allerdings reduziert wenn man ne höhere Strömungsgeschwindigkeit


hat also schärfere Nockenwelle, daher kann auch mehr Kraftstoff


verbrannt werden , Lambda steigt natürlich die Leistung auch etwas


aber man weiß ja selbst das das mit dem Lambdawert bei


dauerhaltbaren Motoren einen Grund hat


fakt ist wenn man die Software auf die Nocke anpasst (nicht Fertigchip


sondern Prüfstand + Abgasmesstechnik + Kennfeldbearbeitungssoftware)


hat man was halbwegs haltbares und optimale Leistung


mfG,,,Aron

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... wie ein geprügelter hund ...

Beitrag von Kris » Mo 28.04.03 18:18

... tut mir leid, dass du die sache so persönlich nimmst, dass es dich selbst nach tagen nicht in ruhe lässt.


jeder hat halt seine meinung.


>jemand aus meinem Club hatte in seinem 205 rallye ne Sportnocke,


>das Ding ist auf der Bahn bei hohen Tempos mit der Öltemperatur extrem


>gesteigen , aber nur mit Nocke


>da die Kolbenbodentemperatur einen sehr großen Anteil zur Öltemperatur


>beiträgt ist hier auf eine wärmere Verbrennung als Serie zu schließen


>= der Motor magert ab , das geht nur mit zu viel Luft


das ist selbst bei nem serienmässigen Rallye schon so, ab 120 konstant 100° öl, ganz schnell geht die öltemperartur bis 160°.


gründe: nur 4,5 liter ölinhalt, 88 mm hub= langhuber, keinen ölkühler, 89° thermostat, saukurzes getriebe ...


aber, und das ist das problem, das auto heisst ja auch nicht 205 "Autobahn" sondern 205 "Rallye" und ist einfach nicht für die bahn gemacht, so oder so nicht ...


>nen Chip für nen Serienmotor wird da auch nicht viel brigen da


>ein solcher im gegensatz zum Diesel nicht die Spritzmenge erhöht sondern


>nur die Zeiten optimiert (die letzten Serienreserven rausrolt)


>daher ja beim Benziner auch nur die geringe Leistungsausbeute


>per Chip


>der Serienmotor verbrennt ja unter Volllast schonmal mit Lambda 0,85 (ca)


>und noch mehr benzin würde nur unnötig überfetten und die HC +CO


>Werte extrem ansteigen lassen , die unverbrannten Kohlenwasserstoffe


>werden allerdings reduziert wenn man ne höhere Strömungsgeschwindigkeit


>hat also schärfere Nockenwelle, daher kann auch mehr Kraftstoff


>verbrannt werden , Lambda steigt natürlich die Leistung auch etwas


>aber man weiß ja selbst das das mit dem Lambdawert bei


>dauerhaltbaren Motoren einen Grund hat


>fakt ist wenn man die Software auf die Nocke anpasst (nicht Fertigchip


>sondern Prüfstand + Abgasmesstechnik + Kennfeldbearbeitungssoftware)


>hat man was halbwegs haltbares und optimale Leistung





ein chip wird da so oder so nix bringen, da jetronic, also nix chip ....


lass gut sein, aron.


grüsse, kris

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re: ... wie ein geprügelter hund ...

Beitrag von Andi205 » Mo 28.04.03 19:04

Richtig.


Mein Rallye ist richtig gutes "Landstraßen"-Auto. Autobahn is sch... mim Rallye.


gruß Andi

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???????...

Beitrag von obelix » Mo 28.04.03 21:56

>und natürlich geht die Standgasdrehzahl bei nem Einspritzer nur


>über die Software einzustellen (Chip)


entschuldigung, dann hab ich in der vergangenheit immer was falsch gemacht:-)))


meine einspritzer haben ne schöne einstellschraube an der drossel.


du darfst bei den alten autos nicht von deiner modernen canbusgesteuerten und datenvenetzten


elekronikmöhre ausgehen.


ne jetronik ist bloss ein etwas umfunktionierter taschenrechner mit addierfunktion und geht hervorragend


abzustimmen auf dem prüfstand, indem man bloss eine feder und den verteiler ein bischen verstellt.


nix chip.


gruss


obelix

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re: ???????...

Beitrag von Aron » Di 29.04.03 09:31

>>und natürlich geht die Standgasdrehzahl bei nem Einspritzer nur


>>über die Software einzustellen (Chip)


>entschuldigung, dann hab ich in der vergangenheit immer was falsch gemacht:-)))


>meine einspritzer haben ne schöne einstellschraube an der drossel.


>du darfst bei den alten autos nicht von deiner modernen canbusgesteuerten und datenvenetzten


>elekronikmöhre ausgehen.


>ne jetronik ist bloss ein etwas umfunktionierter taschenrechner mit addierfunktion und geht hervorragend


>abzustimmen auf dem prüfstand, indem man bloss eine feder und den verteiler ein bischen verstellt.


>nix chip.


>gruss


>obelix


naja ich kenns nur von unserem 1,9er Rallyefahrer der hat schon mit anderen


Einspritzdüsen und so herumexperimentiert , dber da ist nur das Standgas noch


schlechter geworden, da ja selbst da ein Kennfeld auf einem EPROM


vorliegt , vielleicht meinst Du die ganz alten Motoren ?


(Einstellungen am Luftmengenmesser und so hatten da keine optimalen


Erfolge gebracht)


jo , so ganz will ich mich auch mit der alten technik nicht beschäftigen :-)


ich bevorzuge da lieber die Technik wo man keine Nockenwelle


mehr ändern braucht , Softwareänderung und 40-60% Leistung und Drehmoment


mehr, das ist mein Ding , der einzige Benziner der mich da interessieren würde


wäre ne Walvetronic :-)


mfG,,,Aron

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